Nullpunkt / Referenzpunkt herstellen

[bebaste]

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Hallo an Alle,
wie würdet Ihr einen Referenzpunkt an einer Drehscheibe realisieren?
Mit Endschalter ist das glaube ich schwierig denn kommt die Scheibe von rechts bleibt sie eher stehen als wenn sie von rechts kommt. Wenn ich einen Ini nehme ist zwar der Schaltabstand geringer aber das Problem bleibt das gleiche.
Vielleicht mit 2 Sensoren wobei einer für links und einer für rechts?

Hat Jemand von euch eine Idee wie, egal aus welcher Richtung kommend,
ich immer bei 0° einer Reset bekomme.

 

[Unregistrierter gast]

Hallo an Alle,
wie würdet Ihr einen Referenzpunkt an einer Drehscheibe realisieren?
Mit Endschalter ist das glaube ich schwierig denn kommt die Scheibe von rechts bleibt sie eher stehen als wenn sie von rechts kommt. Wenn ich einen Ini nehme ist zwar der Schaltabstand geringer aber das Problem bleibt das gleiche.
Vielleicht mit 2 Sensoren wobei einer für links und einer für rechts?

Hat Jemand von euch eine Idee wie, egal aus welcher Richtung kommend,
ich immer bei 0° einer Reset bekomme.

Einer von links, einer von rechts, und BEIDE ein = 0 - Punkt.

 

[zotos]

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Mir fällt da jetzt auf Anhieb auch keine Lösung dafür ein.

Ich habe aber erstmal eine Frage: Wenn das eine Referenzfahrt ist warum dreht die Scheibe dann einmal rechts und ein mal links herum? Ich hatte bisher immer nur eine Richtung bei der Referenzfahrt genommen.

Wäre es möglich wenn man z.B. von Links kommt den Ini zu überfahren bis signal wieder Null ist und ihn dann von rechts anzufahren?
So ähnlich habe ich das immer gemacht wenn ich bei beim Start der Referenzfahrt schon auf dem Ini war.

 

[bebaste]

Funktion ist vielleicht etwas falsch beschrieben. Sobald der „Nullpunkt“ erreicht ist, unabhängig aus welcher Richtung, muss mein Zähler Nullen.
Damit ich z.B. 180° immer korrekt, mit dem Zählerwert, anfahren kann.
Das mit dem überfahren würde doch wieder eine Automatik voraussetzen ?
[FONT=&quot]Wenn die Scheibe z.B. bei 190° steht währe der Weg zurück doch länger. Welchem Bediener soll ich das erklären zumal der Antrieb im Tippbetrieb gefahren wird.
[/FONT]

 

[Stromer]

Wo bekommst du denn diese Zählwerte für 180° her?
Beschreib doch die Anlage mal etwas genauer, vieleicht bekommt man dann doch noch eine passende Idee.

 

[Helmut]

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Hallo,

wer schon mal mit einer S7-200 und EM253 gearbeitet hat wird dort 4 verschieden Modi zur Auswahl finden, wie der Ref-Punkt anzufahren ist.

Die von dir beschriebene Art währe demnach Mode 2.

Kurzbeschreibung:
Fährt Richtung Ref-P (Richtung kann festgelegt werden) mit hoher speed.
Erreicht Ref-P (pos. FL).
Ändert Richtung und fährt wieder zurück bis Ref-p neg. Flanke.
Ändert Richtung und fährt mit langsamer Speed. Erkennt pos. Flanke von Ref-p und fährt weiter bis neg. Flanke von Ref-p (über den Ref-p hinaus). Zählt die Impulse bis beide Flanken erreicht.
Ändert Richtung und fährt zurück bis genau die Mitte erreicht ist.

Hier die "bildliche Darstellung":

Ich hoffe, daß hilft.

Gruss

Helmut

 

[bebaste]

Hallo,
vielen dank für eure hilfen.

Den zählwert bekomme ich von einem Inkrementageber am motor.
Der Referenzpunkt wird an der scheibe abgegriffen.

Aufbau:
Motor > Getriebe > Welle mit Zahnrad > Zahnkranz an Drehscheibe.
Funktion:
Von Nullstellung bis auf z.B. 180° fahren um ein Bauteil aufzunehmen.
Von Hand aus dieser Pos fahren um das Bauteil zu entnehmen.

Kann man mit dem P-modul mehr als einen Punkt anfahren?

lg

 

[lefrog]

Hallo!

Wenn ich das alles richtig verstanden habe, dann möchtest Du also von Null auf 180° fahren, dann von Hand zurück und dann neu referenzieren? Ich denke das dies so keinen Sinn macht. In der Regel bleibt doch die Ist-Position durch den Geber bekannt, dadurch kannst Du ganz einfach wieder auf Null (=0°) fahren - genau wie auf 180°. Oder verstehe ich hier irgendwas nicht?

Viele Grüße, Tobias

 

[bebaste]

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Hallo,
wenn ich aber nur im Luftleeren Raum fahre, wo wird der Zähler dann auf null gesetzt.
Oder was passiert bei 360°, ist es zuverlässig den
Umrechnfaktor von:
Motor > Getriebe > Welle mit Zahnrad > Zahnkranz an Drehscheibe
als Richtigen Wert anzusehen?

Denn wenn ich die Übersetzungen nachrechne komme ich immer auf einen Kommawert. Denn z.B. das Getriebe am Motor hat ein I=53,28



Wenn ich zwei Ini's als "Nullpunkt" benutze 1=>re / 2=>li dann pendelt der schnelle Zähler zw. 3200 – 3205 bei einer Umdrehung.

Hab heute mal einen Nullpunkt (1 Initiator ) mit einer Schrittkette prog. klappt auch ganz gut.
Komme aber nie direkt auf Null, so das ich eine Toll. akzeptieren muss.
Diese liegt bei 0,3° / max. 4 Inkremente wenn, der FU mit 1,0Hz fährt.
Ist das akzeptabel?
Vielleicht verrenne ich mich ja auch.

Lg
Stephan

 

[lefrog]

Hallo!

Ist es denn so dass die Reihenfolge der Drehrichtungen unbekannt ist?
Sorry wenn ich das überlesen habe, aber was für eine Hardware wird denn verwendet? Bei den von uns eingesetzen Umrichtern kann ich zum Beispiel auch Relativbewegungen auslösen, um damit bei einem Rundschalttisch eine 90 oder 180° Drehung auszulösen.
Es würde die Sache auf jedenfall vereinfachen, wenn das ganze nur in einer Richtung arbeiten würde. Eventuell währe auch eine fortlaufende Refferenzierung etwas, dafür kenne ich aber die eingesetzte Hardware zu wenig...

Viele Grüße, Tobias

 

[mega_ohm]

Hallo,

wir haben bei uns Anlagen verschiedener Maschinenbaufirmen.
Bis auf eine Firma nutzen alle für die Referenzfahrt eine definierte Drehrichtung.

Bsp. 1: (so machen es 99 % der Masch.bau- firmen):
Es existiert z.b. ein Ini (oder Lichtschranke mit Sender/ Empfänger).
Es wird nach Ausfall der Versorgungsspannung des FU (Positionierregler oder Kurvenscheibe) automatisch (bei Automatik = EIN)oder nach Anwählen im Menü die Referenzfahrt durchgeführt.
Es wird, egal aus welcher Richtung, der Ini angefahren, dann in "Referenzier"- Geschwindigkeit (die ist eben sehr langsam) geschaltet. Von da an wird immer in eine Richtung zu einem Endschalter gefahren, die Drehrichtung geändert und wieder zurück zum Ini. Ich erhalte also ab dem Endschalter bis zum Ini (pos. Flanke) immer die selben Geberimpulse.

Bsp.2: (so macht es eine Firma, funktioniert aber auch perfekt)
Sie wertet das 0- Signal vom Motorrückführsystem aus. A- Kanal, B- Kanal ist für die Pos. und es gibt an einer bestimmten Stelle noch ein 0-Signal.
Es ist fast unerheblich, wie der Geber eingebaut wird. Das 0- Signal muß nur in dem zu fahrenden Bereich liegen.
Dieses System wird bei einer Automat. Material- Entsorgung (man kann es sich wie einen Kran mit definierten Schwenkbereich zwischen 2 Anlagen vorstellen) verwendet.
Diese Firma verwendet noch ein 2. System: Es wird immer an einer Stelle (Startpos.) referenziert. Dazu wird auf einen Endschalter gefahren.
Dieses System wird zum "Beschicken" der Anlagen verwendet. Die Startpos. ist dort, wo der Gabelstapler das Material auflegt und der Greifer der Maschine übernimmt.

Egal, welches Prinzip verwendet wird... alle Systeme müssen "unterwegs" mehrere Positionen anfahren. Es ist also nicht "nur" eine Fahrt von A nach B.