Unterschiede PID Regler

Lorenz

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Hallo,

ich suche Informationen zu Siemens PID Reglern.
- Was ist der Unterschied zu den Standard-PID-Block FB41... und den für
schlappe 600€ zu erwerbenden PID-Reglern ( PID_CP, PID_ES)?
- Gibt es dazu weitere Doku mit welche Regelungsalgorithmen die Regler
arbeiten?
- Sind bei diesen Reglern die Näherungsformeln zur Optimierung der
PID-Anteile anwendbar?

Gruß
Lorenz
 
der FB41 ist zB von der zykluszeit deiner Cpu abhängig, und wenn die nich konstant bzw zu lang ist, kannst du eine vernünftige regelung vergessen.
was für algorithmen meinst du? PID sagt doch schon eigentlich alles aus oder?
gibts noch ne andere realistische möglichkeit um regler einzustellen?
 
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Hallo,

ich suche Informationen zu Siemens PID Reglern.
- Was ist der Unterschied zu den Standard-PID-Block FB41... und den für
schlappe 600€ zu erwerbenden PID-Reglern ( PID_CP, PID_ES)?
- Gibt es dazu weitere Doku mit welche Regelungsalgorithmen die Regler
arbeiten?
- Sind bei diesen Reglern die Näherungsformeln zur Optimierung der
PID-Anteile anwendbar?

Gruß
Lorenz


Bei den zu erwerbenden kannst du dir die Regler zusammenstellen wie du willst, also nur P, PI, PID, ID, I, D. Wie du siehst also auch Schwachsinnig.
Es gibt ein Buch von Siemens über die Regler.

Gruß, pt
 
der FB41 ist zB von der zykluszeit deiner Cpu abhängig, und wenn die nich konstant bzw zu lang ist, kannst du eine vernünftige regelung vergessen.
was für algorithmen meinst du? PID sagt doch schon eigentlich alles aus oder?
gibts noch ne andere realistische möglichkeit um regler einzustellen?

Das ist aber nicht nur bei dem FB10 so.

pt
 
Cycle

@Nordkurve,

Im Prinzip ja, nur:
Leider ist die Zykluszeit im OB1 von Zyklus zu Zyklus verschieden, dann stimmen die Reglerparameter nicht so exakt und das Regelverhalten wird davon nicht besser und die Meßzeit vom Analogeingang ist sowieso langsamer als der Zyklus.
Was ist das denn für eine superschnelle Regelung? Ich kenne kein mechanisches Stellglied, das weniger als 100ms braucht, um nennenswert zu reagieren. Elektrische Heizungen brauchen auch länger zum Warmwerden und selbst FU's fahren noch eine Rampe.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ werner,

schuldige, ich meinte natürlich den ob35. dann brauche ich doch nicht die zykluszeit angeben an cycle, oder?

bis denne
 
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OB35 und CYCLE

@Nordkurve,
Im FB41-DB ist ab Werk 1 Sekunde vorgegeben, und das ist üblicherweise nicht die Zykluszeit vom OB35. Also muß, damit die anderen Parameter -insbesondere die Zeiten- stimmen, die OB35-Aufrufzeit als CYCLE eingetragen sein, entweder beim Aufruf direkt drangeschrieben oder in den Instanz-DB.
 
Bei den zu erwerbenden kannst du dir die Regler zusammenstellen wie du willst, also nur P, PI, PID, ID, I, D. Wie du siehst also auch Schwachsinnig.
Es gibt ein Buch von Siemens über die Regler.

Gruß, pt

Kannste beim FB41 auch machen : P, PI oder PID. Einfachmal ins Handbuch schauen. Meiner Meinung nach vollkommen ausreichend.

Ausserdem gibts noch den FB58, der sich selbst parametriert (adaptiver Regler).
 
Hi

@plc_tippser
Bei den zu erwerbenden kannst du dir die Regler zusammenstellen wie du willst, also nur P, PI, PID, ID, I, D. Wie du siehst also auch Schwachsinnig.

Einspruch :ROFLMAO:

Es gibt den:

  • PID Temperatur Contol (kostenlos)
Vorteil (kostenlos)
für viele Anwendungen ausreichend
  • Standard PID Control
......Klicki-Kasten
......Positiv für die algemeinen Sachen sehr gut, leicht im Handling, Online-Aufzeichung,
......Negativ übeladen, hohe Platzubedarf, auf kleinen CPUs wegen Speicher NICHT lauffähig, hohe Zykluszeit.


  • Modular PID Control
Nachteil, teuer, pro CPU 1 linzenz notwendig, schwerer im Handlig

Vorteile, schnelle Regler möglich, geringer Speicherbedarf, Individuell zusammenstellbare Regler.

Z.B. P, PI, PD, PID, ... --> ( Geht natürlich auch mit den "anderen", andere haben mehr Speicherbedarf)

Einschleifiger Verhältnisregler, Mehrschleifige Verhältnisregler, Mischingsregler, Kaskadenregler, Regler mit Vorsteuerung, Bereichsauswahlregler, Ablöseregler, Mehrgrössenregler . . .
 
Hi

......Negativ übeladen, hohe Platzubedarf, auf kleinen CPUs wegen Speicher NICHT lauffähig, hohe Zykluszeit.


  • Modular PID Control
Vorteile, schnelle Regler möglich, geringer Speicherbedarf, Individuell zusammenstellbare Regler.

Z.B. P, PI, PD, PID, ... --> ( Geht natürlich auch mit den "anderen", andere haben mehr Speicherbedarf)

Einschleifiger Verhältnisregler, Mehrschleifige Verhältnisregler, Mischingsregler, Kaskadenregler, Regler mit Vorsteuerung, Bereichsauswahlregler, Ablöseregler, Mehrgrössenregler . . .

Wie hoch ist denn der Speicherbedarf, wenn du einen Standard-PI Regler zusammenstellst?
Ich komme beim einfachen FB 41 auf 1462Bytes + 162Bytes für Instanzdaten.

Gruss
Kiestumpe
 
Hallo,

ich suche Informationen zu Siemens PID Reglern.
- Was ist der Unterschied zu den Standard-PID-Block FB41... und den für
schlappe 600€ zu erwerbenden PID-Reglern ( PID_CP, PID_ES)?
- Gibt es dazu weitere Doku mit welche Regelungsalgorithmen die Regler
arbeiten?
- Sind bei diesen Reglern die Näherungsformeln zur Optimierung der
PID-Anteile anwendbar?

Gruß
Lorenz

Das Erweiterungstool Standard PID Controll ist für heikle Regelungsaufgaben recht gut nutzbar.
Du hast bei eine ganze Menge mehr an Ein und Ausgangsparametern.
Man kann z.B. eine Anstiegs bzw. Abstiegsbegrenzung in %/sec sowohl für SW oder IW oder Stellwert vorgeben. Somit erreichst du underschiedliches Verhalten beim öffnen und schließen. Es gibt auch noch jede Menge andere Sachen die man auf die schnelle aufschalten kann.
grussss
klauserl
 
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