PT100 an CPU 314C-2DP

[Explora]

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Guten Tag allerseits, ich hoffe jemand kann mir bei meinem Problem hier helfen, und zwar habe ich ein PT100 an die CPU 314C-2DP an den 5. Analogkanal angeschlossen "AI4" die Kommunikation zwischen meinen Geräten (Schuhkarton mit Peltierheizung/kühlung - SPS - Laptop) funktioniert alles Prima, was mich nur stört ist das die Temperaturanzeige sehr grob ist, soll heissen wenn sich die Temperatur verändert zeigt die SPS mir diese in 1,6° - schritten an z.B. eine Änderung die langsam von 25° nach 30° geht zeigt er mir 24,2° -> 25,8° -> 27,4° -> 29,0° -> 30,6° an und da ich genauer die temperatur regeln will als 1,6° schritte ist das für mich leider kein befriedigendes Ergebnis!


Zu weitern Daten die vielleicht helfen könnten:
Symboltabelle:
Istwert PEW 760 WORD
Dieser Istwert wird mit move-befehl zu int konvertiert, dann auf real umgewandelt und zum p-regler geschickt(ich glaube das die sps auch sofort den wert als int rausgibt,problem ist aber das selbe!!!)

Hardware habe ich die die Analogkanäle alle deaktiviert bis auf den 4. Kanal der steht auf: RTD-2L Pt100 Std.

Ich weiss jetzt leider nicht weiter , bitte helft mir da mir das sehr wichtig ist!

 

[thomass5]

Hallo, wie wandelst du das PT100 auf die SPS-Schnittstelle(Strom/Spannung)d.h. welchen Temperaturbereich scaliert der Eingang?
Wenn es 1000 ° sind ist die Auflösung natürlich grober als wenn es 10° sind.
und in der SPS must du ja das ganze dementsprechend auswerten.
Thomas

 

[dresel]

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Hallo,

der integrierte PT100-Eingang löst nur auf 1,6K auf, du kannst also einstellen was du willst, es wird nicht besser. Um eine genauere Temperaturerfassung zu erreichen wirst du wohl nicht um eine eigene Eingangskarte (z.B. SM331) herumkommen.

Gruß
Andreas

 

[dresel]

Wenn noch andere Analogeingänge frei sind wäre eine etwas günstigere Variante noch ein Wandler PT100 -> 0-10V oder 4-20mA.

 

[Werner54]

Klimamessbereich

Hardware habe ich die die Analogkanäle alle deaktiviert bis auf den 4. Kanal der steht auf: RTD-2L Pt100 Std.

@explora

im Klimamessbereich (statt Std.) ist die Auflösung um Faktor 10 besser.
Allerdings ist der Temperaturmessbereich eingeschränkt (für den Hausgebrauch reichts)..

 

[Explora]

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Ich hab mir es schon fast gedacht das ich an der Grenze des machbaren war mit der CPU 314 ....

@Dresel: Vielen Dank für die Antworten, das erspart mir viel Zeit fürs rumprobieren, ich werde das Problem mit ner SM331 versuchen zu lösen, ein wandler wäre meine letzte lösung da wir mehrere SM331 hier rumfliegen haben hehe :-D. Wüstest Du auch vielleicht einen praktischen link wie man den SM331 benutzt?

@Werner: habe keine Möglichkeit gesehen das umzustellen, das entsprechende Fenster gibt mir nur Std. als Möglichkeit an! Trotzdem Danke

 

[Explora]

Und es geht noch weiter

Zudem hab ich da noch eine Frage wenn es geht:

Bei der Regelung die ich aufbauen möchte soll ein Peltier-Element geregelt werden.Nachteil von diesen Elementen ist,das die bei 10V etwa 6A ziehen. Somit kann ich den analogen Ausgang "AO 0",welcher das Signal von P-Regler ausgibt von der SPS CPU314..... leider nicht direkt mit dem Peltier-Element verbinden (wäre ja auch zu einfach gewesen ) und so wollte ich mal nachfragen,ob es da eine Möglichkeit gibt, eine Karte zu benutzen die die Spannung -10V ...0V....+10V von dem Analogausgang der CPU 314... übernimmt und halt die benötigten 8A liefern kann??? Ich hab schon auf der Siemens-Seite gesucht aber ich werde da so zugestopft mit Pdf-Dateien das ich da recht lange brauchen werde um etwas zu finden und wenn jemand da von euch schon Erfahrungen hat in diesem Bereich wäre mir mit einem richtungsweisenden Wink sehr geholfen! Ansonsten muss ich mir selber einen Verstärker bauen und dann werd ich nie fertig mit meiner Diplomarbeit hehe.

MfG Explora

 

[jabba]

Hatten wir vor kurzem,

da kam folgende Antwort von einem User

http://www.kaleja.com/24vdc_d.htm

bestellnummer: 06.04.031

Larry Laffer hat auch eine Nummer für ein Siemens Netzteil angegeben , geht aber nur von 3-52V

 

[dresel]

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Hallo Explora,

zur Handhabung der SM331 (für Spannung und Widerstandsmessung) siehe Beitrags ID 18971030 auf der Siemens-Homepage (http://support.automation.siemens.com). SM331 Getting Started Teil 2, hier ist alles sehr ausführlich beschrieben. Ich könnte auch das PDF hier anhängen, weiß aber nicht ob das zulässig ist.

Außerdem kannst du mal über die Forumsuche dein Glück probieren, das Thema gabs hier denke ich auch schon einige Male.

Mit nem Stromverstärker hab ich auch schon mal was gebastelt, weiß aber nicht mehr was das genau war und finde natürlich gerade auch keine Unterlagen mehr. Falls aber was auftauchen sollte stell ichs hier rein.

Gruß

Andreas

 

[Explora]

Auflösung der SM331

Sooo, ich habe die SM331 eingebaut und einen PT100 Std. an den 4.Kanal angeschlossen, funktioniert soweit alles einwandfrei nur das der angezeigte Temperaturwert in 1,8° schritten angezeigt wird, ich bin verzweifelt und habe auch bald keine Lust mehr auf den Kram.

In der Symboltabelle nehme ich PEW 268. bei 25° Raumtemperatur gibt er mit ein wert von 250 aus (als int wert) diesen teile ich durch 10 und habe somit meine richtige Temperaturanzeige. Zu blöd das der jetzt halt wenn es wärmer wird 26,8° und wenn es kälter wird 23,2° anzeigt. Ich hoffe ich bin zu blöd das Zeug richtig zu benutzen, ansonsten ist das Zeug viel zu teuer um eine genaue regelung zu betreiben.Ich möchte auf 0,2 - 0,3 grad genau messen können,ansonsten habe ich ein Problem.

Bitte helft mir weiter

MfG Explora

PS: In der entsprechenden Pdf-Datei mit dem Beispiel steht eine Tabelle mit Analogwertdarstellung Dezimal bei 1000 dezimal wären es dann 100° und 250 sind dann halt 25° warum macht der dort wenn es wärmer wird auch die grossen schritte nach oben??? dort macht er ja immer 18er sprünge warum nicht einersprünge???

 

[borromeus]

Was für eine SM331 ist es denn? 7KF, 1KF, usw?
Wieviel Bit ist die Auflösung?

Bei einer SM Baugruppe solltest Du, denke ich auf jeden Fall auf "PT100 Kl." umschalten können.

Bei allen AI- Karten ist es so dass die normierung der Signale unabhängig von der Auflösung gleich ist! Bei zB 4-20 mA sind es 0-27648, je mehr digits die Karte aufösen kann desto kleiner sind die Sprünge.
Liest man einen physikalischen Wert ein (zB PT100, da ist der Widerstand ja direkt ein Kelvin- Wert) ist es genauso, bei Standard PT100 entspricht der Integer Wert den °C- Wert in 0,1°C Schritten, bei Klima PT100 sind es 0,01°C Schritte. Aber auch diese "hüpfen" nur im Rahmen ihrer Auflösungsgrenze.
Das hat den Sinn dass Du bei Baugruppentausch (zB wenn Du eine genauere nimmst) das Programm nicht ändern musst.

 

[Explora]

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Sm331

Die karte ist folgende:

SM331-7KF01-0AB0

Ich kann von std. in klimabereich switchen es bringt nur minimal etwas, es sind dann noch 0,9° Schritte

Ich habe aktuell 25° Raumtemperatur bei dieser Temperatur zeigt mir das Programm hier 250 digits an das ist ja alles so noch in ordnung wenn ich aber jetzt langsam die Temperatur erhöhe zeigt die SPS mir das aber nicht an erst wenn die temperatur 26,8° erreicht hat springt der wert von 250 digits nach 268 digits um ( das ist das problem ich weiss nie wann ich z.B. 26,0° erreicht habe weil diese mir die sps nie anzeigt)

Ich hätte es gerne das die digit-zahl sich in einerschritten erhöht mit der temperatur und nicht in 18er schritten ( 2er oder 3er schritte würden auch noch reichen)

gewünscht:
25,0° - 250digits
25,1° - 251digits
25,2° - 252digits
25,3° - 253digits
....... - ..........
usw

aktuell:
25,0° - 250 dig
25,1° - 250 dig
25,2° - 250 dig
....... - .........
26,7° - 250 dig
26,8° - 268 dig
26,9° - 268 dig

Unter aktuell kann man dann sehen das wenn ich den digit-wert von int in real konvertiere und durch 10 teile halt die besagten 1,8° schritte zustandekommen!!!
Ich hoffe das ich das Problem so richtig beschreiben konnte und das es möglich ist genauere schritte zu bekommen.

MfG Explora

 

[borromeus]

Gib bitte mal in der Hardwarekonfig bei der Baugruppe statt Störfrequenzunterdrückung Integrationszeit ein und stelle das auf 100ms.
Jetzt solltest Du 14bit Auflösung haben.

 

[Explora]

Sm331

Keine Änderung wenn ich integrationszeit auf 100ms stelle die Pdf-datei gilt die nicht für 331-7KF02 ??? ich habe 331-7KF01 !!!

MfG Explora

 

[borromeus]

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nur zur sicherheit:
übersetzen
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L PEW 264 (Beispiel)
DTR
L 10.0 //oder L100.0 bei Klima
/R
T #wert //Real- Zahl

Müsste in- denke ich- 0,4 er Schritten reagieren.
Aber ich weiss: wenn andere was denken nutzt Dir das nichts.

Bei mir hüpfen die Werte eben so immer in 0,3 oder 0,4°C Schritten in etwa.
OK, verstehe ich dann auch nicht, sry....

 

[dresel]

Hallo,

die SM331 kann auf jeden Fall genauer als 0,9K, schau dir mal die Anlagen an, so wie ich es verstanden habe sieht deine Hardwarekonfig in etwas so aus wie abgebildet, oder?

Dann noch die üblichen Fragen: Hast du alles richtig angeschlossen und die unbenutzten Eingänge auf Masse gelegt? Das Messbereichsmodul steht auf A bei CH6/7? Hast du die Klemmen 16 mit 18 und 17 mit 19 gebrückt (bei PT100 2Leiteranschluss)?

Prüf das alles noch mal nach, ich hatte bisher noch nie Probleme mit dieser Baugruppe.

Gruß
Andreas

 

[Explora]

Sm331

Ja, die angehängten Bilder entsprechen meiner Konfiguration, was ich jedoch nicht gemacht habe ist die anderen Eingänge zu beschalten geschweige auf Masse zu legen, ich dachte wenn ich die Kanäle deaktiviere ist das nicht mehr von Bedeutung. Das Modul ist in Kanal 6/7 richtig eingesetzt (A) und ich habe die Klemmen 16 mit 18 und 17 mit 19 gebrückt (bei PT100 2Leiteranschluss)!

Wenn die nicht beschalteten Eingänge wirklich beschaltet werden müssen dann sagt mir bitte genau was ich da verschalten soll.

Aktuell habe ich:
Klemmen 16 mit 18 und 17 mit 19 gebrückt und an klemme 16 und 18 den PT100 angeschlossen!

Die erste Klemme an 24V angeschlossen.
Die letzte Klemme an Masse angeschlossen.

Der Rest ist unbeschaltet und hängt quasi in der Luft!

Ich habe beim Siemens Support angerufen und die meinten das diese Karte nur 12 Bit hat,1 bit für Vorzeichen 11 bleiben übrig (da bin ich selber schon drauf gekommen). 2^11 bit für die "Auflösung". Ich soll jetzt eine 8x16 Bit karte kaufen um das Problem zu lösen!!! Ich sagte ihm das ich nur die vorhandenen Karten benutzen kann für meine Diplomarbeit und keine weitere Karte kaufen darf, ich sagte ihm dann das wenn die Karte nur eine unzureichende Auflösung hat, die Aufgabe dann mit einem Meßwandler lösen möchte, darauf sagte er das das keinen Unterschied machen würde!

Jetzt bin ich Baff! Was sagt ihr dazu,hat er mein Problem nicht Verstanden oder muss mann ein Heidengeld ausgeben nur um eine Temperatur im Zehntelgrad genau zu messen.Nebenbeigemerkt kann mein 5-Euro billig Digitalthermometer wunderbar die Temperatur in 0,1 Schritten anzeigen,es hat halt nur keine Ausgabe welche ich an die SPS anschliessen könnte ansonsten würd ich das nehmen hehe .

MfG Explora

PS Ich danke euch das Ihr mich noch nicht aufgegeben habt und immer weitere Lösungsmöglichkeiten anbietet.

PPS habe grade noch im Forum weitergelesen und gebe euch mehr Hintergundinfos da vielleicht dort der Wurm drin ist:

Ich habe ein Projekt erstellt.Dort habe ich eib OB35 eingefügt in welchen das komplette Programm in FUP steht.
Dort enthalten ist ein PID Regler,wobei nur der P-Anteil aktiviert ist. Den Istwert lese ich über die Symboltabelle mit PEW 268 (mit INT Deklaration) ein,konvertiere diesen zu real und teile den Wert durch 10 (oder 100 bei Klimabereich). Dieser Wert geht dann an den entsprechenden Eingang vom PID-Regler.
Sollwert hab ich erstmal Manuell dort eingegeben in real-format.Ausgabe erfolgt erstmal keine!

Was mich wundert ist das ich keinen OB1 benutze. Die Zykluszeit beträgt 100ms im OB35 wo auch der Wert vom PT100 eingelesen wird,könnte das ein Problem sein?

 

[borromeus]

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naja das ist (wahrscheinlich) kein Problem mit dem OB35, aber sinnvoll ist es nicht.
Ruf den Regler alle Sekunden auf, und sage das auch dem Regler.

Aufruf im OB1 mittels Timer oder Flanke von Taktmerker.
Woher stammt der Analogistwert? Vom Regler?

Was steht da genau wenn Du:
L PEW
DTR
eingibst?
Springt das wirklich immer um 18?

 

[Explora]

Sm331

Hmm, schwierig schwierig, ich muss leider sagen das ich erst seit 3 Wochen zum ersten mal mit der S7 arbeite, habe noch nie was damit zu tun gehabt, somit kann ich Dir deine Fragen nicht richtig beantworten im Moment, da ich nicht weiss wie ich vom OB1 den OB35 mittels Timer oder Flanke vom Taktmerker aufrufen soll. Ich hab nur den OB35 verwendet weil ich das irgendwo mal gelesen habe das man das mit Reglern so macht wegen Zykluszeiten.Zudem hab ich das mal versucht mit OB1 und OB35, wusste aber nicht wie ich die Werte in OB1 weitergeben kann an OB35!

Der Analogistwert ist das was vom PT100 kommt, die 250 digits durch 10 geteilt.Dieser Wert kommt an den Istwertzweig!

Oje ich glaube ich habe mich jetzt geoutet das ich überhaupt kein Plan habe hehe

Was steht da genau wenn Du:
L PEW
DTR
eingibst?
Springt das wirklich immer um 18?

Ich weiß nicht was dieser Code bedeutet,wo soll ich das eingeben?
Aktuell ist in meinem OB35 nur ein PID regler und ein I_DI DI_R
um das format umzuwandeln!

die Anzeige der digits springt wirklich um 18 digits in meiner aktuellen Situation

MfG Explora

 

[crash]

Hast du die Hardwarekonfiguration auch in die CPU geladen?
Da bei dir alle Änderungen keinerlei Wirkung zeigen scheint es mir als ob du das nicht gemacht hast.