Ist eine neue Simatic S Generation überfällig?

Findet ihr das es Zeit für eien neue Simatic S Serie mit viel Komfortabilität wird?

  • Es sollte nichts geändert werden.

    Stimmen: 22 31,0%
  • Die Simatic bedarf dringend einer technischen Weiterentwicklung.

    Stimmen: 40 56,3%
  • Ich bin zu dieser Frage unentschlossen.

    Stimmen: 6 8,5%
  • Ich arbeite nicht mit Siemens Produkten, es ist mir egal.

    Stimmen: 3 4,2%

  • Umfrageteilnehmer
    71
  • Umfrage geschlossen .
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Könnte man vielleicht auch die Byte-Reihenfolge gerade ziehen.

Echt Klasse, da habe ich mich schon so oft darüber geärgert, dass es schon fast zur Selbstverständlichkeit geworden ist. So einen Wunsch erfüllt zu bekommen wäre warscheinlich etwas vermessen. Hätte man dann überhaupt noch eine Siemens-SPS ? :rolleyes:
 
Super, ich muss damit leben. Alleine die projektierung von störmeldungen ist jedesmal ein kampf, oder besser krampf.


JEDESMAL ?

FC schreiben der HIGH / LOW tauscht.
DB schreiben -----VORN SPS-Bereich mit SPS-Reihenfolge --- und --- WEITERHINTEN GeSWAPten OP-BEREICH


Gruß
 
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.....Nutz den Filter.....


2 von 20 S7-Programiereren nutzen den besagten Filter überhaupt.

----------------------------

STEP7 wurde mit einer Mischung aus Filesystem und Datenbank vor über 10 Jahren entwickelt.
In den unterlagerten Ordner schlummern Daten von DirveES, ProToolPro, WinCC, WinCCflex usw. usw.
Das kannste nicht so einfach "ein bisschen" ändern. Da stecken MannJahrZehnte drin.

Im letzten halben Jahr hatte ich KEINE Abstütze mit STEP7.

Mir ist in 8 Jahren noch nie ein STEP7-Projekt gecrashed.


Ich würste nicht was über eine solange Zeit mit Mitteln von 1990 bis 1993 programmiert wurde und heute noch Bestand hat.


RSLogic500 ist mir 1997 bei Bosch/Michigan 5 mal am Tag abgestürtzt.
für AEG-Zeug aus der Zeit gibts heute nur noch Achsenzucken.
Es wurden soviele SPS-Programmier-Plattformen in den letzten Jahren eingestampft.

Soviel Kontinuität über solange Zeit ist trotzalledem zu honorieren.

Kritikpunkte wirds immer geben, aber lasste mal die Kirche im Dorf.

Allerdings SCL könnte man schon verbessern.


Gruß
 
das ist schwachsinn. du kannst mir nicht erzählen, das dir diese scheisse noch keine schwierigkeiten gemacht hat.


Für das Problem habe ich in der Firma - für die ich hauptsächlich arbeite -
einen FC12 und einen DB12.

Der FC12 macht das Drehen und Quittieren und ist bei uns ein Standardbaustein.
Der Kommentartext im DB12 entspricht dabei exakt der Panelstörmeldung.
Und wie schon gesagt - am ende des DB12 ist der gedrehte Bereich.

Das ist seit 5 Jahren unverändert so und wurde nur bei Flex für die BMs - da ist es ähnlich - etwas angepaßt.



Gruß
 

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  • DB12.jpg
    DB12.jpg
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Ich

hätte Angst vor Step 9 oder so....

So wie bei Winzigweich kann da gut ne Lösung bei rumkommen, die uns allen wieder zeigt WIEEE blöd man ist und das das Arbeiten damit ganz neu erlernt werden muss.

Wir steigen gerade von Porotool auf WinCC und schon da entdecke ich wie übel sich das siemens'sche 'Besser, schneller, leichter' auf den normalen User auswirkt....

Ok, das HMI zu Kiste, also Step 7, einfacher zu gestalten, logischer, einfacher, das ist nen Projeekt, in dem noch viele JahrzentMannStunden drin

Greetz
 
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Hab schon überlegt wieso jetzt gerade jemand nen Thread eröffnet bei dem es um ein "neues" Step Produkt geht. Ob es an meinem Profilbild liegt *rofl*

Find es nur relativ unangenehm, wenn durch Service Packs Sachen die schon seit ewigen Zeiten funktioniert haben einfach nicht mehr funktionieren.

Eine solche Produktentwicklung und "Softwaretest durch Kunden" kann sich anscheinend ausser Microsoft nur Siemens leisten, ohne in einem schlechten Licht zu stehen. Erinner mich da an Einführung VB in WinCC, Hotfix über Hotfix :confused: .

Im asiatischen Raum hab ich schon mal ein Gerücht gehört dass ein Nachfolger von Step7 aufm Weg wäre, aber lassen wir uns einfach mal überraschen.
 
Für das Problem habe ich in der Firma - für die ich hauptsächlich arbeite -
einen FC12 und einen DB12.

Der FC12 macht das Drehen und Quittieren und ist bei uns ein Standardbaustein.
Der Kommentartext im DB12 entspricht dabei exakt der Panelstörmeldung.
Und wie schon gesagt - am ende des DB12 ist der gedrehte Bereich.

Das ist seit 5 Jahren unverändert so und wurde nur bei Flex für die BMs - da ist es ähnlich - etwas angepaßt.



Gruß

wenn der "bytewechsler" nicht von der heilsarme ist, hat er schon genug ärger gemacht. Und das eigentliche problem ist nicht behoben.
 
Zuletzt bearbeitet:
gleich vorweg die besten Standard Editoren (KOP/FUP/AWL) hat nun mal S7. Ich selber nutze meist nur AWL und KOP und was schnelleres gibts ihmo nicht.
Wenn du einmal mit Allen Bradley (Rockwell) gearbeitet hast, wird dir der S7 KOP-Editor vorkommen wie ein Relikt aus der Steinzeit ;)
AB ist einfach viel flexibler, schneller, einfacher. Wenn mal ein Baustein am falschen Platz landet, zieht man ihn per Drag&Drop einfach an den richtigen Platz. Wo du ihn hin ziehen kannst und wie danach die Verbindungen aussehen wird dir natürlich angezeigt. Wenn man einen Öffner in einen Schliesser wandeln will, klickt man in der Dropdown-Liste einfach das entsprechende an oder gibt die Abkürzung dafür ein, ohne den Baustein löschen zu müssen. Und wenn man eine Variable an mehreren Blöcken oder Eingängen haben will, zieht man sie einfach drauf. Sind nur so die ersten Dinge die mir spontan einfallen. All das konnte ich in S7 noch nicht finden, wobei ich KOP in S7 noch nicht näher angeschaut hab. Vielleicht gibts ja das ein oder andere da auch.

@derbenny
Will dir nicht aufn Schlips treten, aber lern S7 erst richtig kennen und vergleich dann nochmal mit der Konkurrenz in Sachen Benutzerfreundlichkeit (z.B. Hilfe-Funktionen) und Querverweisen!
Das mit den Querverweisen war eins der ersten Dinge was mir negativ aufgefallen ist. Folglich hab ich im Handbuch und in diversem Lehrmaterial nachgeschaut, ohne befriedigende Lösung. Sollte es dennoch eine geniale Möglichkeit geben Querverweise zu finden (vor allem von Strukturen, UDTs usw..), dann nenne ich das nicht benutzerfreundlich wenn ich sie nach 2 Wochen noch nicht finden konnte.
 
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wenn der "bytewechsler" nicht von der heilsarme ist, hat er schon genug ärger gemacht. Und das eigentliche problem ist nicht behoben.

Außerdem heißt ja nicht, dass nur weil es für ein Problem eine Umgehungsmöglichkeit gibt, es deshalb nicht notwendig wäre das Problem zu beseitigen. Meiner Ansicht nach lassen sich für alle anderen genannten (und noch nicht genannten) Ungereimtheiten ein Lösung finden - das ist für mich aber noch kein Grund, von Verbesserungen (gleich wie) Abstand zu nehmen - frei nach meinem Wahlspruch : "Wenn man ein Problem lösen kann, dann sollte man es auch tun ..."
 
Wenn du einmal mit Allen Bradley (Rockwell) gearbeitet hast, wird dir der S7 KOP-Editor vorkommen wie ein Relikt aus der Steinzeit ;)
AB ist einfach viel flexibler, schneller, einfacher. Wenn mal ein Baustein am falschen Platz landet, zieht man ihn per Drag&Drop einfach an den richtigen Platz. Wo du ihn hin ziehen kannst und wie danach die Verbindungen aussehen wird dir natürlich angezeigt. Wenn man einen Öffner in einen Schliesser wandeln will, klickt man in der Dropdown-Liste einfach das entsprechende an oder gibt die Abkürzung dafür ein, ohne den Baustein löschen zu müssen. Und wenn man eine Variable an mehreren Blöcken oder Eingängen haben will, zieht man sie einfach drauf. Sind nur so die ersten Dinge die mir spontan einfallen. All das konnte ich in S7 noch nicht finden, wobei ich KOP in S7 noch nicht näher angeschaut hab. Vielleicht gibts ja das ein oder andere da auch.


Das mit den Querverweisen war eins der ersten Dinge was mir negativ aufgefallen ist. Folglich hab ich im Handbuch und in diversem Lehrmaterial nachgeschaut, ohne befriedigende Lösung. Sollte es dennoch eine geniale Möglichkeit geben Querverweise zu finden (vor allem von Strukturen, UDTs usw..), dann nenne ich das nicht benutzerfreundlich wenn ich sie nach 2 Wochen noch nicht finden konnte.

Ne, ne, ne, Leute, das sind doch wieder Glaubenskriege, Grabenkämfe um nichts, merkt ihr das denn nicht?
Jeder mag das, was er am Besten kann. Der eine liebt Klickibunti, der andere liebt "wenig denken müssen" der nächste will, daß es nicht gleich jeder versteht (man ist ja wichtig).

Ich komm mit Step7 gut klar. Natürlich, ich kann mir auch viele Sachen besser vorstellen. Ich komm auch mit anderen Programmierumgebungen zurecht, kann auch da etliche verbesserungswürdige Dinge anbringen. Aber wozu und für wen? Ich brauch eigentlich kein "einfacherers" Step7, weil ich es ja so halbwegs bedienen und programmieren kann. (Ich weiß, das ist egoistisch!;))

Ich hab in den letzten 20 Jahren gelernt, "Nichts wird wirklich einfacher". Vor 10 Jahren dachte ich allen Enstes, es werden bald keine SPS-Programmierer mehr gebraucht. Tolle IDEs, künstliche Intelligenz, Software-Assistenten usw., usw. Aber denkste, es ist eher das Gegenteil eingetreten.

Ich frag mal ganz ernst und provokant: "Wollt ihr eine Programmierumgebung, die alles alleine kann, der man nur noch das Problem beschreibt und die dann das Programm inkl. aller Komponenten fertigmacht?"
Ich nicht.

Was nicht heißen soll, ich will keine Verbesserungen und ich wäre fortschrittsfeindlich, ich bin nur konservativ :ROFLMAO:; und ebend egoistisch.
 
@derbenny

... kann man bei AB oder bei 3S oder PCWorx zwischen KOP/FUP/AWL-Ansicht umschalten? - ich bitte das bei eurer Kritik zu berücksichtigen.


@alle

KOP/FUP/AWL
SCL
CFC
SYMBOLLISTE
HWKONFIG
NETPRO
usw.
usw.

der großer Vorteil von STEP7 ist, das alle Editoren von einander unabhängig sind aber über den S7-Server gemeinsam auf das Projekt schauen.

Bei allen anderen Programmierungumgebungen öffnet sich immer das ganze Framework.

Über DIESEN Vorteil hat sich hier noch gar keiner geäußert.


Gruß
 
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Ne, ne, ne, Leute, das sind doch wieder Glaubenskriege, Grabenkämfe um nichts, merkt ihr das denn nicht?
Jeder mag das, was er am Besten kann. Der eine liebt Klickibunti, der andere liebt "wenig denken müssen" der nächste will, daß es nicht gleich jeder versteht (man ist ja wichtig).

Ich komm mit Step7 gut klar. Natürlich, ich kann mir auch viele Sachen besser vorstellen. Ich komm auch mit anderen Programmierumgebungen zurecht, kann auch da etliche verbesserungswürdige Dinge anbringen. Aber wozu und für wen? Ich brauch eigentlich kein "einfacherers" Step7, weil ich es ja so halbwegs bedienen und programmieren kann. (Ich weiß, das ist egoistisch!;))

Ich hab in den letzten 20 Jahren gelernt, "Nichts wird wirklich einfacher". Vor 10 Jahren dachte ich allen Enstes, es werden bald keine SPS-Programmierer mehr gebraucht. Tolle IDEs, künstliche Intelligenz, Software-Assistenten usw., usw. Aber denkste, es ist eher das Gegenteil eingetreten.

Ich frag mal ganz ernst und provokant: "Wollt ihr eine Programmierumgebung, die alles alleine kann, der man nur noch das Problem beschreibt und die dann das Programm inkl. aller Komponenten fertigmacht?"
Ich nicht.

Was nicht heißen soll, ich will keine Verbesserungen und ich wäre fortschrittsfeindlich, ich bin nur konservativ :ROFLMAO:; und ebend egoistisch.



1000000% ACK


STELLT EUCH VOR - STEP 9 im Stile von klicki-"BLAUI" WinCCflex(i) -

50% meiner armen Maschinen müßten unprogrammiert bleiben, weil alles langsamer wird.


Gruß
 
...
... kann man bei AB oder bei 3S oder PCWorx zwischen KOP/FUP/AWL-Ansicht umschalten? - ich bitte das bei eurer Kritik zu berücksichtigen.
...

Selbstverständlich kann man bei CoDeSys zwischen KOP/FUP/AWL die Ansicht umschalten.

Aber CoDeSys und AB usw. ist hier glaube ich nicht das Thema.

Es ging doch darum ob wenn was man bei einer neuen S-Generation haben wollte.

Ich habe versucht meine eigenen konkreten wünsche darzustellen. Aber anscheinend geht es hier wie Ralle schon schreibt wieder mal um den Glaubenskrieg.

Wenn jemand um etwas zu verdeutlichen was er gerne in einer neuen S-Generation sehen würde ein anderes System in den Vergleich zieht ist das IMHO legitim. Wenn dann ein Depp kommt und sagt bei den anderen Systemen ist dies oder das dafür schlecht soll er in das Erdloch zurück kriechen aus dem er gekommen ist. Der hat dann aber absolut gar nichts gerafft.

Ich habe den Eindruck als wäre der SPS Bereich zu einem gewissen Anteil mit stark konservativen Geistern geschlagen. Selbst wenn der große Konzern um den es hier geht sich mühe gibt und gute (wenn auch verbesserungsbedürftige) Tools erstellt. Wie Graph7 und SCL wird geblock und geheult. Ich sag nur wer nicht mit der Zeit geht geht mit der Zeit.

@Ralle: Also das was Du geschrieben hast kann ich nun gar nicht nachvollziehen. Möchte mal wissen wie Du bei dem Thema auf KI und automatische Programmiermaschinen kommst. Hast Du seit neustem einen Verfolgungswahn? ;o)
 
S7 weiterentwickeln?

Ich finde es bedarf dringend einer Überholung oder weiterentwicklung.
Es gibt andere Systeme (z.B Logydyn D2 der Fa. Convertteam) die sind für die z.B Störungstrupps und Elektriker, und nicht nur für den der es programmiert hat, übersichtlicher und viel schneller zu verstehen. So auch das Feedback bei uns im Betrieb.
AWL komplett abschaffen. Andere System kommen auch ohne aus. Nicht Stand der Technik. Mehr einfache Graphische Systeme. So muss man sich nicht erst Wochenlang mit dem Handling der Software befassen sondern kann sich schneller mit dem eigentlichen Problem befassen.
Die Fa. IBA hat auch solch ein System.
 
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