Wie am besten anfangen..?

[Romance]

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Hallo..
Mein Name ist Hannes,bin 37 Jahre alt und
arbeite in einem sehr großen Betrieb (Fabrik) als
Betriebselektriker wobei die Maschinen hauptsächlich von Simatic S7
200-300-400 Anlagen gesteuert werden.
Habe auch schon vor 2 Jahren von der Firma aus den Basiskurs bei
Siemens gemacht von dem ich eigendlich nicht mehr viel weiß da ich
leider praktisch weiterhin in der Firma nicht viel zu tun hatte und
das Softwaremäßige immer ein anderer Kollege gemacht hatte.
Der Kurs vor 2 Jahren war für mich etwas schwer zu begreifen und der
Trainer hat mir etwas zu kompliziert gesprochen und hab dadurch nicht
alles kapiert was der da vorne sprach.
Hab zwar noch die ganzen Unterlagen von dem Kurs,die mir aber nicht
sehr gut vom Aufbau her gefallen und schau auch deswegen nicht sehr
oft rein.
Das ich schon soweit bin mit meinen PG zu einer Maschine gehen und
eine Fehlerdiagnose zu erstellen da das eine oder andere nicht
funktioniert bezweifle ich da mir die Grundlagen von Step7 und
überhaupt die Praxis und das Umgehen mit dem Programm fehlt.
In unserer Firma geht es nicht ums programmieren an und für sich
selbst,sodern viel wichtiger ist bei uns Fehlersuche,Diagnose und
dann natürlich Behebung der dementspechenden Störung
sodas die Maschine bzw.die Linie so schnell wie möglich weiter
produzieren kann.
Ich hab mir auch schon des öffteren den PG in der Firma zur Brust
genommen und mit Step7 auch schon einige Projekte von diversen
Maschinen geöffnet und zurchgeblättert,aber wenn man nicht weiß was
das alles ist und bedeutet nützt das anschauen alles im allem nichts
und man ist genau so gescheid wie vorher.
Meine Firme hat am September nächten Jahres schon den 2.Simatickurs
bei Siemens für mich und andere Kollegen,reserviert und hab ehrlich
gesagt schon Angst davor,denn ich hab ja nichteinmal der ersten
kapiert und weiß auch nicht mehr viel davon.
Meine Frage an sie wäre jetzt,wie kann ich das jetzt neu angehen?
Ich will mich von Grund auf auf diese Sache neu konzentrieren und
wieder von 0 anfangen.Mein Ziel ist es,das Programm Step7 für 300 und
400 sowie Microwin für 200 so einigermaßen zu beherschen um Fehler an
den Maschinen so schnell wie möglich diagnostizieren und anschliesend
beseitigen können.
Gibt es vielleicht im Internent irgend welche Seiten wo das ganze von
Grund auf für "Dumme" erklärt ist?
zB.wie eine SPS aufgebaut ist,Hardware,welche Bausteine es
gibt,welche Verknüpfungen usw...oder was würden sie mir vorschlagen?
Der Abteilungsleiter von uns hat gesagt wir sollten uns mit der Sache
näher beschäftigen,denn das ist die Zukunft und das versteh ich auch.
Bin auch sehr motiviert und will nochmals von 0 mit irgend einen
guten übersichtlichen Lernsystem anfangen diese Sache in den Griff
bekommen.
Ich hoffe sie verstehen so ca. meine Situation und freue mich auf
ihre Meinungen und Tips...
Hab bei Amazon schon einige Bücher zum Thema gesehen,aber welches ist nun gut geeignet für einen blutigen Anfänger wie mich?
welches Buch erklährt recht einfach und schön schrittweise die einzelnen Bereiche?welches Übungsbuch kann ich am Anfang verwenden das zB. mit einfachen und oder Verknüpfungen anfängt?
sodas ich zu Hause mit PLC Sim auch üben kann?

Danke und Beste Grüsse
Romance

 

[ksb]

Hallo Romance,

das Wichtigste ist auch bei der SPS-Programmierung Übung. Auch die Analyse bestehender Programme bei der Fehlersuche ist hilfreich.

Am meißten lernst Du, wenn Du selbst ein Projekt löst.

Das bei den Lehrgängen nicht alles sofort verständlich ist, ist normal. Nur durch anschliessendes probieren kannst Du den Stoff "begreifen" und verinnerlichen.

Gehe davon aus, das es beim 2. Kurs auf jeden Fall besser läuft.....

Viele Grüsse

KSB

 

[Ralle]

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Sieh mal hier hinein.

http://www.sps-forum.de/showpost.php?p=8112&postcount=1

Ich weiß zwar nicht, ob es die gleichen Unterlagen sind, die du schon hast, aber die sind eigentlich ganz gut.

Des weiteren gilt, "Lerning by doing" ist immer noch die wirksamste Methode. Dazu empfielt sich entweder der Simulator von Siemens (ist bei Step7 Prof. dabei) oder aber eine reale SPS, die ihr ja vielleicht als Ersatzgerät in der Firma liegen habt. Hier im Forum kommen oft Anfänger und Lehrlinge mit ihren Fragen. Ganz sicher findet sich da die eine oder andere Aufgabenstellung, die du dir vornehmen kannst. Wenn du dann dazu konkrete Fragen hast, findest du hier sicher Hilfe. Wichtig ist auch, daß man sicher mit dem Handwerkszeug (PG, Step7-Manager etc.) umgehen kann, das lernt man am einfachsten wenn man an einer konkreten Aufgabe arbeitet.

 

[Mahmut]

Hallo,

bin auch als Betriebselektriker beschäftigt, und kann die Problematik ungefähr einschätzen. Ich kann dir nur den Tipp geben, rein theoretisch zu lernen, wird dir nicht viel bringen. Wir haben uns (in der Firma) eine Art Übungswand aufgebaut, mit Tastern und Led's. Hinterher kam dann noch eine Visualisierung (OP7) und ein Umrichter mit einem kleinen Motor dabei. An so einer Übungswand kannst du dir eine Menge erklären, und musst nicht die Sorge haben, etwas "kaputt" zu machen.

 

[sr-83]

Guck mal bei Siemens die Ausbildungsunterlagen an, die helfen oft auch schon gut weiter!

http://www.automation.siemens.com/fea/html_00/down_module.htm

Schöne Grüße

Stefan

 

[mitchih]

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Zuschauen und Fragen Fragen Fragen

Hallo,
also auch ich habe als Energieelektroniker angefangen. Bin aber gerade erst 26 Jahre.

Ich habe eigentlich den Programmierern bei der Arbeit viel über die Schulter geschaut, und viel gefragt. (Was die manchmal ganz schön genervt hat) Aber nur so bin ich dahin gekommen wo ich jetzt stehe.

Gute bis sehr gute Kenntnisse in S5 und S7 und das sogar ohne Kurs!!!!

Meine Lektüre war von : Wellenreuter Automatisieren in Theorie und Praxis sowie Hans Berger Automatisieren in SCL und AWl

Also kann ich dir bzw. deinem Chef nur raten, wenn eine neue Maschine geliefert und in Betrieb genommen wird, dann setzt dich neben den Programmierer und frag ihn löcher in den Bauch! Und du wirst sehen wenn du Interesse zeigst werden dir so mache Tricks gezeigt.!!!

Und halt das Übungsrack was hier vorher schon mal angesprochen wurde!!

Und ob mans glaubt oder nicht versteht man einen Befehl nicht hilft manchmal sogar die Hilfe von Siemens!!!

Und immer dran denken Übung macht den Meister!

 

[maxi]

Hallo,
also auch ich habe als Energieelektroniker angefangen. Bin aber gerade erst 26 Jahre.

Wenn du Gross bist wirst du auch mal Programmierer

Ich habe eigentlich den Programmierern bei der Arbeit viel über die Schulter geschaut, und viel gefragt. (Was die manchmal ganz schön genervt hat) Aber nur so bin ich dahin gekommen wo ich jetzt stehe.

Ins Krankehaus?

Gute bis sehr gute Kenntnisse in S5 und S7 und das sogar ohne Kurs!!!!

Ein armer Programmierer musste es die nevenaufreibend zeigen

Meine Lektüre war von : Wellenreuter Automatisieren in Theorie und Praxis sowie Hans Berger Automatisieren in SCL und AWl

Also kann ich dir bzw. deinem Chef nur raten, wenn eine neue Maschine geliefert und in Betrieb genommen wird, dann setzt dich neben den Programmierer und frag ihn löcher in den Bauch! Und du wirst sehen wenn du Interesse zeigst werden dir so mache Tricks gezeigt.!!!

Und halt das Übungsrack was hier vorher schon mal angesprochen wurde!!

Und ob mans glaubt oder nicht versteht man einen Befehl nicht hilft manchmal sogar die Hilfe von Siemens!!!

Manche Menschen kucken auch mal in die Manuals

Und immer dran denken Übung macht den Meister!

Nich böse sein
Aber das mit dem dahin gekommen wo ich jetzt stehe hat mich so gereitzt *fg* Bissel Spass darf auch mal sein.

 

[mitchih]

@ maxi:

Na ohne euch Lästermäuler wärs hier doch langweilig!!!!

Hat ja nicht jeder das Glück das er schon mit dem PG in der Hand auf die Welt gekommen ist. ;-)

 

[maxi]

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@ maxi:

Na ohne euch Lästermäuler wärs hier doch langweilig!!!!

Hat ja nicht jeder das Glück das er schon mit dem PG in der Hand auf die Welt gekommen ist. ;-)

Konnt es mir nicht verkneifen.

Autodidakt, also Selbststudium, ist eine sher gute Lernmethode.

Hey aber schau unseren Admin hier an, der ist mit einen Kamm in der Hand auf die Welt gekommen und ist auch ein guter Programmierer

 

[Romance]

Danke euch allen,aber ich vermute ein richtig gutes Buch für Anfänger wirds wohl eh nicht geben...werds schon irgendwie angehen..

LG
Romance

 

[Bitverbieger]

Ich beschäftige mich seit 17 Jahren mit S5/S7 und wenn man meint
das man gut, einfach klasse, spitze ist --- dann kommt einer, der noch einen
drauf setzen kann.
Daher bin Ich aus meiner Erfahrung immer vorsichtig
mit "Ich bin der Größte, Beste"

Selbst die Spezialisten hier im Forum (will sie nicht alle hier aufzählen, sonst vergeß ich noch einen) stellen hier Fragen. Das finde ich gut.
Denn es gibt hier immer Leute , in bestimmten speziellen Bereichen richtig
was drauf haben. Davon lebt das Forum.

 

[mega_ohm]

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Hallo..
Das ich schon soweit bin mit meinen PG zu einer Maschine gehen und
eine Fehlerdiagnose zu erstellen da das eine oder andere nicht
funktioniert bezweifle ich da mir die Grundlagen von Step7 und
überhaupt die Praxis und das Umgehen mit dem Programm fehlt.
In unserer Firma geht es nicht ums programmieren an und für sich
selbst,sodern viel wichtiger ist bei uns Fehlersuche,Diagnose und
dann natürlich Behebung der dementspechenden Störung
sodas die Maschine bzw.die Linie so schnell wie möglich weiter
produzieren kann.

Für eine schnelle Fehlersuche an Anlagen ist meist das Beobachten der Anlage und die Zuhandnahme der E-Pläne recht hilfreich.
Es ist äußerst selten, das die komplette Anlage nicht reparierbar kaputt geht.
Große Probleme sind meist recht schnell gefunden (umgefahrene Schaltschränke etc.), die nervenaufreibenden Sachen sind meist irgendwelcher 'Fitzelkram' (defekter Reedkontakt, Ini schaltet nicht, weil Schaltabstand zu groß... etc.)
Ich schaue also immer erstmal, was genau nicht funktioniert (z.b. ein Ventil). Dann suche ich mir im E-Plan den dazugehörigen Ausgang und dannach kann man sich mit dem PG beschaffen. (Es wird z.b. mit 'Verwendungsstelle' gesucht, wo der Ausgang gesetzt wird. Dort findet man erstmal alle Signale und Bedingungen.)
Sehr gut sind E-Pläne, die man gleich auf dem PG mit drauf hat (z.B. in PDF). Wir lassen uns diese von den Maschbau.Firmen immer mitliefern. Die elektrischen Bauteile sind alle an den Zuleitungen oder am Gerät oder sonstwo beschriftet. Mit dieser Info und der Suchfunktion hat man dann schonmal Zeit gegenüber den E-Plänen in Papierform gewonnen.
Ansonsten wurde schon geschrieben, daß Übung und "ganz viel fragen" weiterhilft.

Der Abteilungsleiter von uns hat gesagt wir sollten uns mit der Sache
näher beschäftigen,denn das ist die Zukunft und das versteh ich auch.

Ich glaube nicht mehr so recht daran, daß s7 die Zukunft ist. Die neuen Anlagen bei uns haben meißt dezentrale Steuerungen (z.b. Beckhoff) bzw. I/O- Karten in Industrie-PC's. Und da läuft zumindest kein s7. Die Steuerungen sind billiger als s7.

 

[lorenz2512]

hallo,
wenn du in einer großen stadt wohnst kannst du glück haben das die kreisvolkshochschule, s5 oder s7 kurse gibt(ist aber leider selten), die sind dann nicht so straff wie die siemensdinger, alleine sich das alles beizubringen ist fast aussichtslos, ausser maxi, der packt das. Selbst wenn du die grundlagen hast, wirft dir die hardware noch knüppel zwischen die beine, welche baugruppe ist abwärtskompaktibel im ersatz? ab welchem ausgabestand ist das verbessert worden? warum funzt das programm auf einer alten 315er und auf einer neuen geht es in stop? usw.....

 

[HDD]

Hi,
ich kann Lorenz nur recht geben ruf mal bei der IHK an die bieten auch Kurse an und mach die Übungen dann bis zum erbrechen nach!

HDD

P.S. Ich kann nicht glauben was ich da geschrieben habe ne ne ich hab Lori recht gegeben????

 

[nico]

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Ich habe die Lehrgänge zum SPS-Techniker an der BBS in Ahaus besucht und fand diese ganz verständlich und gut gemacht. Die Lehrgänge waren auch sehr praxisnah gestalten. Jeder Schüler hatte eine eigenes PG und Rack mit einer S7 zur Verfügung. Ausserdem gab es zahlreiche Modelle und Umrichter zum ausprobieren.

http://www.bbs-ahaus.de/start.php?langid=1&suchbegriffe=sps techniker&seitenid=8000

 

[maxi]

Ich beschäftige mich seit 17 Jahren mit S5/S7 und wenn man meint
das man gut, einfach klasse, spitze ist --- dann kommt einer, der noch einen
drauf setzen kann.
Daher bin Ich aus meiner Erfahrung immer vorsichtig
mit "Ich bin der Größte, Beste"

Selbst die Spezialisten hier im Forum (will sie nicht alle hier aufzählen, sonst vergeß ich noch einen) stellen hier Fragen. Das finde ich gut.
Denn es gibt hier immer Leute , in bestimmten speziellen Bereichen richtig
was drauf haben. Davon lebt das Forum.

30% vom gelernten ist nach 5 Jahren zu 99% weg.
Das bedeutet das man sich einfach selbst nicht mehr daran erinnern kann.
Das schlimmste sind immer die täglich verwendeten Abkürzungen.


Also würde ich in meinem Beruf ansolut immer alles Wissen und Können dann hätte ich ganz sicher eine Firma in der Grössenordnung Siemens
Da ich die ned habe, she ich erst wie wneig ich Weiss

 

[maxi]

Ich wiess nicht ib es hilfreich ist.
Den Fragestellenden wird alles nichts briungen solange er es selbst für sich nicht lernen will oder er es sich nicht zutraut.

 

[franzlurch]

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SPS Buch

Also ich kann dir das Buch Automatisieren mit SPS von Günter Wellenreuther empfehlen. Das richtet sich an alle, die in Ausbildung, Studium und Praxis sowie in der Weiterbildung in das Gebiet der SPS einsteigen. Ausser ein par IEC Funktionen bezieht sich der Autor hauptsächlich auf Step7 Funktionen. Ich selbst habe 2 Jahr bem Wellenreuther Unterricht gehabt und kanndaher sagen, dass die im Buch behandelten Aufgaben Praxisnah sind.

ISBN-10: 3528239107
ISBN-13: 978-3528239107

 

[lorenz2512]

hallo,
zitat maxi

Ich wiess nicht ib es hilfreich ist.
Den Fragestellenden wird alles nichts briungen solange er es selbst für sich nicht lernen will oder er es sich nicht zutraut.

wenn man neben so einer bäärrrennngranate wie maxi beim siemenskurs sitzt würde ich auch die lust verlieren.

 

[mega_ohm]

Hallo..
Mein Name ist XXX,bin 37 Jahre alt und
arbeite in einem sehr großen Betrieb (Fabrik) als
Betriebselektriker wobei die Maschinen hauptsächlich von Simatic S7
200-300-400 Anlagen gesteuert werden....

Habe auch schon vor 2 Jahren von der Firma aus den Basiskurs bei
Siemens gemacht

Konntet Ihr es lesen ???
Romance
Betriebselektriker

Kein super ambitionierter Mensch, der weltweit allen Programmierern auf der ganzen Erde das "Fürchten" lehren will...
(Also Einer, so wie ich)

Es gibt 2 (in Worten: ZWEI) Punkte.

1. Betriebselektriker
2. Basiskurs (s5..s7)

Ich kann das Ganze nachvollziehen... (Ich bin auch Betriebselektriker im 3-Schicht- Betrieb, habe in meiner Schicht 14 Fertigungsstraßen alleine instand zu halten)

Heute kommt man mit einem Meßgerät und einem Spannungsprüfer an modernen Anlagen als 'Betriebselektiker' nicht mehr allzuweit.
Ich bin mir sehr sicher, daß man heute in dieser Funktion Programme
in s5, s7, einfache Logos, KM-, Mitsubishi.... etc. Steuerungen
wenigstens LESEN können muß.

Ein Betriebselektriker wird sicher NIE ein Super- Programmierer, meistens nicht mal ein Programmierer (dafür fehlt es an Studium und Ausbildung, hauptsächlich an ZEIT)
Aber der Betriebselektriker ist der Depp, der die Anlage wenigstens in irgend einem NOT- Betrieb bis zum Ansprechbar-Sein der Programmierer
(am nächsten Tag ab 9.00 Uhr, wenn nicht gerade Feiertag, Wochenende etc... ) irgendwie am LAUFEN hält.

Die meisten Stillstände einer Anlage werden (Dank) den Programmierern auf einem Display oder mittels einer "Störmelde"- Leuchte angezeigt. (Das ist super, das finde ich richtig und wichtig !!!)
Aber der "Störfaktor MENSCH" wird meistens unterschätzt.
Was ist da dranne ??? Ein Kabel => also Elektriker rufen...
>>> Auf dem Display steht "Pneumatik- Ausfall" =>> Elektriker !!!
Es wird ja auf dem Display oder mittels Störungsleuchte angezeigt....
(dann kann das ja nur 'elektrisch' sein)