Grundlagenfragen CP343 - 1

[smartie]

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Hallo zusammen,

ich möchte, bzw. muss, von meiner CPU 314C-2DP aus über Ethernet mit der Fördertechnik SPS des Kunden und einem von uns gestellten Industrie PC kommunizieren.

Jetzt suche ich, zur Vorbereitung auf dieses Projekt, geignete Unterlagen zum Einarbeiten in die Thematik, da ich bis jetzt noch gar nichts in dieser Hinsicht gemacht habe.

Wichtig wäre mir zu wissen auf was ich bei der Verbindung unserer SPS mit der des Kunden zu beachten habe (der SPS Typ des Kunden ist mir im Moment noch nicht bekannt).
Bei der OPC Verbindung zu unserem IPC habe ich weniger Bauchschmerzen, da wir das schon einige male mit der S7-200 realisiert haben und daher schon ein wenig Basiswissen vorhanden ist.
(Nur befürchte ich das bei der S7 - 300 nicht allzuviel nützt)


Beim Stöbern hier im Forum und bei Siemens tauchen immer wieder Begriffe auf mit denen ich im Moment wenig anfangen kann:

- Insustrial Ethernet ?
Worin liegt hier der Unterschied zu einem normalen Ethenet?

- NCM S7?
Was ist das? Ist das ein zusätzlich zu installierendes Programm?

- Welche Protokollart wird bei einer Direktverbindung zweier S7 - 300 verwendet?

- Was ist eine einseitig projektierte S7 - Verbindung ?

- Kennt jemand Links zu Seiten die mir als Neuling hilfreich sein könnten?

- Und ganz wichtig worun unterscheidet sich der LEAN CP zu dem "Nicht LEAN CP" ???



Zum Einsatz kommen übrigens folgende Kompnenten:

1 Simatic S7-300, CPU 314C-2DP 6ES7314-6CG03-0AB0

1 Simatic CP 343-1 LEAN Ethernet CP 6GK7343-1CX00-0XE0


Gruß smartie

 

[lorenz2512]

hallo,
das müßte einige fragen beantworten: http://www.automation.siemens.com/fea/html_00/down_module.htm

 

[smartie]

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Hi lorenz2512,

da hab ich auch schon nach geschaut, aber da ist die Rede von einem CP343 - 1 IT.

Worin unterscheidet sich dieser zu einem CP 343 - 1 LEAN ?

smartie

 

[lorenz2512]

hallo,
die lean ist die abgespeckte version, aber bei den beispielen ist zwar von der it der die rede, aber gilt auch für die anderen, zb. fernverbindung über isdn router.

 

[johnij]

Cp 343 - 1

Hi lorenz2512,

da hab ich auch schon nach geschaut, aber da ist die Rede von einem CP343 - 1 IT.

Worin unterscheidet sich dieser zu einem CP 343 - 1 LEAN ?

smartie

Hallo smartie,
bei einem normalen CP 343 - 1 kommuniziert die CPU (SPS) über eine Mac-Adresse. Bei CP 343 - 1 LEAN werden die Daten über eine IP-Adresse (IP/TCP Protokoll)ausgetauscht.

johnj

 

[IBFS]

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Hallo smartie,
bei einem normalen CP 343 - 1 kommuniziert die CPU (SPS) über eine Mac-Adresse. Bei CP 343 - 1 LEAN werden die Daten über eine IP-Adresse (IP/TCP Protokoll)ausgetauscht.

johnj

Das ist leider totaler Quatsch!!

Erklärung ROT

CP343-1 LEAN

Summe aller gleichzeitig betreibbaren TCP/UDP-Verbindungen max. 8
Kommunikationsdienste:

• Offene IE-Kommunikation (TCP/IP und UDP)
• PG/OP-Kommunikation
• S7-Kommunikation (Server)
• S5-kompatible Kommunikation
• PROFINET IO-Device

Multicast bei UDP

CP343-1

Summe aller gleichzeitig betreibbaren TCP/UDP-Verbindungen max. 16
Kommunikationsdienste:

• Offene IE-Kommunikation (ISO, TCP/IP und UDP)
• PROFINET IO-Controller oder PROFINET IO-Device
• PG/OP-Kommunikation: Netzwerkübergreifend durch S7-Routing
• S7-Kommunikation (Client, Server, Multiplexing)
• S5-kompatible Kommunikation

Multicast bei UDP


CP343-1 Advanched (ehem IT)
Summe aller gleichzeitig betreibbaren TCP/UDP-Verbindungen max. 16
Kommunikationsdienste:

• Offene IE-Kommunikation (ISO,TCP/IP und UDP): Multicast bei UDP
• PROFINET IO Controller
• PROFINET CBA
• PG/OP-Kommunikation: Netzwerkübergreifend durch S7-Routing
• S7-Kommunikation (Client, Server, Multiplexing)
• S5-kompatible Kommunikation
• IT-Kommunikation:
  HTTP-Kommunikation erlaubt Zugriff auf Prozessdaten über Webbrowser;
  FTP-Kommunikation ermöglicht programmgesteuerte FTP Client-Kommunikation,
  Zugriff auf Datenbausteine über FTP-Server,
  Datenhandling des eigenen Dateisystems über FTP,
  E-Mail

...

 

[marlob]

- Insustrial Ethernet ?
Worin liegt hier der Unterschied zu einem normalen Ethenet?

http://de.wikipedia.org/wiki/Industrial_Ethernet

- NCM S7?
Was ist das? Ist das ein zusätzlich zu installierendes Programm?

Wird mit dem Simatic-Manager mitinstalliert (Wenn man es anwählt)
Auf jeden Fall ist es auf der Installations-CD mit drauf
Mehr Infos im Siemens Support unter Beitrags-Id 1172423

- Welche Protokollart wird bei einer Direktverbindung zweier S7 - 300 verwendet?

- Was ist eine einseitig projektierte S7 - Verbindung ?

- Kennt jemand Links zu Seiten die mir als Neuling hilfreich sein könnten?

Siehe im Siemens Support unter der Beitrags-ID 20982954 und 17991275

- Und ganz wichtig worun unterscheidet sich der LEAN CP zu dem "Nicht LEAN CP" ???

hat IBFS schon beantwortet. Aber er sollte sich über seine Aussage
"Das ist totaler Quatsch" noch mal Gedanken machen. Stichwort ISO

 

[IBFS]

Stichwort ISO --> siehe CA01

Stichwort ISO --> siehe CA01 --> sorry, mehr ist dazu nicht zu sagen.

 

[marlob]

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@IBFS
Du solltest ja auch deine Aussage
"Das ist leider totaler Quatsch!!" überdenken, die du als Antwort auf diesen Beitrag geschrieben hast

Hallo smartie,
bei einem normalen CP 343 - 1 kommuniziert die CPU (SPS) über eine Mac-Adresse. Bei CP 343 - 1 LEAN werden die Daten über eine IP-Adresse (IP/TCP Protokoll)ausgetauscht.

johnj

Ich habe nicht bezweifelt, das deine Auflistung der Eigenschaften der verschiedenen CPs falsch ist.

Beim Iso Transport Protokoll ist keine Netzwerkadressierung möglich, man kann also nur über die MAC Adresse kommunizieren und darum ist die Aussage von jonij nicht totaler Quatsch

 

[Ralle]

@IBFS
Du solltest ja auch deine Aussage
"Das ist leider totaler Quatsch!!" überdenken, die du als Antwort auf diesen Beitrag geschrieben hast



Ich habe nicht bezweifelt, das deine Auflistung der Eigenschaften der verschiedenen CPs falsch ist.

Beim Iso Transport Protokoll ist keine Netzwerkadressierung möglich, man kann also nur über die MAC Adresse kommunizieren und darum ist die Aussage von jonij nicht totaler Quatsch

Aber doch sinnentstellend, denn die Kommunikation über ISO ist eine zusätzliche Möglichkeit, also ein Feature , sozusagen und kein Muß!

 

[MSB]

Also ich muss IBFS recht geben, im Zusammenhang der Frage war das Falsch, bzw. gefährlich missverständlich.

Der CP343-1 kann alles was ein CP343-1 Lean auch kann,
nur kann der CP343-1 zusätzlich noch die ISO-Verbindungen.

Mfg
Manuel

 

[marlob]

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Also ich muss IBFS recht geben, im Zusammenhang der Frage war das Falsch, bzw. gefährlich missverständlich.

Der CP343-1 kann alles was ein CP343-1 Lean auch kann,
nur kann der CP343-1 zusätzlich noch die ISO-Verbindungen.

Mfg
Manuel

Er sollte ja nur nicht totaler (fett geschrieben, wie in meinem vorherigen Beiträgen auch) Quatsch schreiben sondern die Aussage von johnij erweitern sollen so das sie richtig wird. Denn der Beitrag von johnij ist ja nicht total falsch sondern nur nicht komplett richtig.

 

[IBFS]

Noch ein Link, der die CPs voneinander Abgrenzt:

http://support.automation.siemens.com/WW/view/de/16767769


.....


P.S. was nützt dem Fragesteller ein halbrichtiger - ihn höchstens nochmehr verwirrender - Satz.

Fakten - Fakten - Fakten und an die Programmierer denken

 

[marlob]

P.S. was nützt dem Fragesteller ein halbrichtiger - ihn höchstens nochmehr verwirrender - Satz.

Fakten - Fakten - Fakten und an die Programmierer denken

Nichts!!
Und was nützt dem Fragesteller ein halbrichtiger Satz, der aber doch Wahrheiten enthält, wenn er von einem anderen Mitglied dieses Forums als totaler (Aus dem Duden: to|tal <Adj.> [frz. total < mlat. totalis = gänzlich, zu lat. totus = ganz; gänzlich])
Quatsch hingestellt wird.

Also hier mal Fakten:

Bei CP 343 - 1 LEAN werden die Daten über eine IP-Adresse (IP/TCP Protokoll)ausgetauscht.

Beim CP 343 - 1 LEAN kann ich über TCP/IP und UDP kommunizieren, wofür ich eine IP-Adresse einstellen muss

bei einem normalen CP 343 - 1 kommuniziert die CPU (SPS) über eine Mac-Adresse.

Die CP343-1 kann zusätzlich zu TCP/IP oder UDP noch die ISO Transport Protokolle wo eine MAC Adresse reicht.

 

[Question_mark]

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???

Hallo,

Und was nützt dem Fragesteller ein halbrichtiger Satz, der aber doch Wahrheiten enthält, wenn er von einem anderen Mitglied dieses Forums als totaler (Aus dem Duden: to|tal <Adj.> [frz. total < mlat. totalis = gänzlich, zu lat. totus = ganz; gänzlich])
Quatsch hingestellt wird.

Dann mal meine Meinung dazu : Der Mount Everest ist > 10m hoch. Dieser Satz ist zwar zu 100% richtig und wahr, aber der Informationsgehalt ist doch recht fragwürdig

Gruß

Question_mark

 

[Question_mark]

Einspruch Euer Ehren ...

Hallo,

noch die ISO Transport Protokolle wo eine MAC Adresse reicht.

Naja, Mac-Adresse reicht eben nicht...
So ein kleiner TSAP dazu wäre schon ganz nett, damit das dann auch funktioniert

Nur soviel zu halbrichtigen Sätzen

Gruß

Question_mark

 

[marlob]

Naja, Mac-Adresse reicht eben nicht...
So ein kleiner TSAP dazu wäre schon ganz nett, damit das dann auch funktioniert

Nur soviel zu halbrichtigen Sätzen

Stimmt, für eine ISO Verbindung brauche ich einen TSAP als Detailadresse. Der wird aber automatisch vergeben (wenn im selben Projekt) und den muss ich nicht einstellen. Ich kann ihn ändern wenn ich will. Eine TCP Verindung braucht auch einen Port als Detailadresse, das dir das nicht aufgefallen ist, das ich das vergessen habe.
Ob ich den einstellen muss ist doch egal. Er wird gebraucht.
Wahrscheinlich ist mein Beitrag jetzt auch totaler Quatsch, da ich diese wichtigen Infos vergessen habe

 

[johnij]

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Das ist leider totaler Quatsch!!

Erklärung ROT

CP343-1 LEAN

Summe aller gleichzeitig betreibbaren TCP/UDP-Verbindungen max. 8
Kommunikationsdienste:

• Offene IE-Kommunikation (TCP/IP und UDP)
• PG/OP-Kommunikation
• S7-Kommunikation (Server)
• S5-kompatible Kommunikation
• PROFINET IO-Device

Multicast bei UDP

CP343-1

Summe aller gleichzeitig betreibbaren TCP/UDP-Verbindungen max. 16
Kommunikationsdienste:

• Offene IE-Kommunikation (ISO, TCP/IP und UDP)
• PROFINET IO-Controller oder PROFINET IO-Device
• PG/OP-Kommunikation: Netzwerkübergreifend durch S7-Routing
• S7-Kommunikation (Client, Server, Multiplexing)
• S5-kompatible Kommunikation

Multicast bei UDP


CP343-1 Advanched (ehem IT)
Summe aller gleichzeitig betreibbaren TCP/UDP-Verbindungen max. 16
Kommunikationsdienste:

• Offene IE-Kommunikation (ISO,TCP/IP und UDP): Multicast bei UDP
• PROFINET IO Controller
• PROFINET CBA
• PG/OP-Kommunikation: Netzwerkübergreifend durch S7-Routing
• S7-Kommunikation (Client, Server, Multiplexing)
• S5-kompatible Kommunikation
• IT-Kommunikation:
  HTTP-Kommunikation erlaubt Zugriff auf Prozessdaten über Webbrowser;
  FTP-Kommunikation ermöglicht programmgesteuerte FTP Client-Kommunikation,
  Zugriff auf Datenbausteine über FTP-Server,
  Datenhandling des eigenen Dateisystems über FTP,
  E-Mail

...

Hallo IBFS,
für deine Reaktion auf meine Antwort kriegst 6.0
Meine Antwort war ganz schnell (aber richtig aus Berufserfahrung), weil ich keine Zeit gehabt habe (zu googeln).

Je te souhaite malgre´cela une bonne journeé

 

[johnij]

Ich gebe zu, die Antwort war nicht vollständig :
nur mal zur Korrektur:

CP343-1 kann alles, was CP343-1 LEAN kann.
CP343-1 kann außerdem über ISO-Protokoll (MAC-Adresse) kommunizieren.

MFG

Keiner ist vollstaendig. Man lernt nie aus.

 

[Question_mark]

TSAP, Port und Konsorten ...

Hallo,

Stimmt, für eine ISO Verbindung brauche ich einen TSAP als Detailadresse. Der wird aber automatisch vergeben (wenn im selben Projekt) und den muss ich nicht einstellen.

ISO-Verbindungen gibt es nicht nur in STEP7 b.z.w. sind diese nicht auf auf STEP7-Projekte begrenzt. Insofern ist es schon ganz nützlich, über die Zusammenhänge von ISO-Verbindungen mit den TSAP's Bescheid zu wissen. Darauf habe ich mit meinem obigen Post hingewiesen.

Ich kann ihn ändern wenn ich will.

Ich ändere den grundsätzlich in einen sinnvollen, symbolischen Namen.

Eine TCP Verindung braucht auch einen Port als Detailadresse, das dir das nicht aufgefallen ist, das ich das vergessen habe.

Doch, das ist mir schon aufgefallen. Ich wollte aber nicht weiter darauf eingehen, sonst hältst Du mich noch für einen Erbsenzähler :s22:

Gruß

Question_mark