Kurvenschreiber

[Farinin]

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Hallöchen,
wer von euch nutzt auf seinem PG ein Tool, mit dem über die projektierte PG-Verbindung (MPI, Profibus, ...) zur IBS einige Werte mit geschrieben werden können?

Stichworte:
Sprungantwort bei Regelstrecken, Funktionskontrolle, etc.

 

[vierlagig]

autospy aufm pg und autem sps-analyzer auf einem über remote verfügbaren rechner im netz ... warum?

 

[Farinin]

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Warum, weil ich halt kurz und schmerzlos eine handvoll Kurven zur Parametrierung und Systemanlayse nutzen möchte und dabei auf eure Erfahrung zu verschiedenen Herstellern zurück greifen will.

 

[vierlagig]

autospy ist supa, eigentlich ... persönlicher kritikpunkt: die kurven lassen sich (immer noch) nicht übereinander schieben ... hab dies auf der letzten messe bemäkelt, aber die jungs, die versprachen sich zu melden, haben es bis heut nicht getan ... ansonsten leichte bedienbarkeit und zyklusgenau oder abtastgenau ... alles supa ...

autems sps-analyzer ... nun, die bedienbarkeit hält sich in grenzen...besonders beim anlegen der aufzeichnungsspuren haben bisher alle anfangs sehr geflucht... es gibt eigentlich keine wirklichen vorteile an diesem überteuerten tool, bis auf das man die kurven übereinander schieben kann

 

[Farinin]

Das hört sich ja ganz gut an. Aber der Preis. "großes Schluck".
Wenn es dann ordentlich funktioniert ist es dann trotzdem sinnvoll. Werde mich mal mit der Demo beschafftigen!

 

[vierlagig]

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habe auch lange mit meinem chef und als er es nicht abzeichnen wollte mit unserem geschäftsführer hardern müssen ... aber es hat sich im fall autospy gelohnt ... autem hat mein chef gekauft

 

[Farinin]

Danke schön soweit. Werde morgen mal ein wenig telefonieren!

 

[Oberchefe]

Evtl. reicht auch ein DDE Server plus Excel Makro aus (wenn es nicht auf Millisekunden ankommt). So manche Programmiersoftware hat die DDE Schnittstelle schon mit dabei (z.B. Codesys), da reicht es aus mit der Software online zu gehen und kann dann nebenbei mitschreiben. Wenn es nur um ein paar wenige "Messungen" geht käme evtl. auch in Frage in der CPU was zu programmieren, was über Ethernet oder dergleichen was rausschickt (zu einem Excel Makro...)

 

[MeTh]

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Autem

Hallo,

ich komme aus dem Bereich der Instandhaltung. Für mich ist der Autem Schreiber ein sehr wichtiges und gutes Werkzeug.

Ich kenne zwar den Autospy Analyser nicht, hab aber auf der Hp auch nichts darüber gefunden:
Autem hat eine so genannte AD-USB Box. Mit dieser Box kann man Analoge
und Digitale Werte aufnehmen. Der Vorteil - es ist schneller als der SPS Zyklus.

Wir haben mit diesem Gerät schon Zylinderbewegungen, Analog Ausgänge,
... gemessen.

Außerdem find ich bei der neuesten Version die Funktion gut, Pseudosignale anzulegen. Z.B. kann man wenn man die Spannung und den
Strom misst ein Pseudosignal "Leistung" anlegen und die vorhandenen Signale in einer Formel Berechnen lassen.

Ist Preislich noch höher als der Autospy, Funktioniert aber tadellos.

LG und viel Erfolg
(und einen guten Chef, der einsieht, dass man ohne gescheites Werkzeug nicht gescheit arbeiten kann.)
:s11:

MeTh.

 

[SSO]

Ich bin auch gerade dabie mir das richtige Tool in dieser Richtung zu suchen.

Autospy ist OK aber nicht gerade billig. In Summe mit den Treibern S5/S7 sind da auch wieder 2350,-EURO fällig

AUTEM Analyzer ist sicherlich super aber der Preis :sb5: Außerdem kostet jeder Treiber noch mal extra richtig Geld. Also S5 AS511+IE und S7 MPI+IE sind 4 Treiber zu in Summe ca. 2800,-EURO + Grundlizenz 1440,-EURO. Bei dem Preis muss es reichen die Software neben die Steuerung zu legen und der Fehler sollte spätestens dann behoben sein. Die sind ein bischen abgedreht die von AUTEM.

ServiceLab. Ist eine mächtige Software. Leider kann sie keine schnellen Bitsignale erfassen und schon gar nicht zyklusgenau. Dafür kannst du dir aus hunderten von Messwerten die 110^LOG/Pi * schlagmichtot berechnen und den dann in 3756432 Varianten archivieren umrechnen und weiterverarbeiten. Spielt eher in der Liga MathLab und LabView. Die Anbindung an die SPS ist nur ein kleiner Nebeneffekt.

Ich habe mich für den MHJ PLC-Analyzer entschieden. 999,-EURO inclusive Treiber für S5/S7 abtast- und zyklusgenau. S5 nur mit AS511. S7 über praktischen jeden Zugung der PG/PC Schnittstelle. Wem der Funktionsumfang reicht, bekommt mit PLC-Analyzer ein ziemlich kompaktes Tool.

Gruß,
Andi.

 

[marlob]

Dafür kann der Analyzer von Autem auch noch mit anderen Steuerungen ausser Siemens kommunizieren.
Wenn man nur Siemens einsetzt sind die anderen schon ok, aber ansonsten lohnt sich der Mehrpreis schon, wenn man verschiedene PLCs zu analysieren hat

 

[SSO]

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Ja sicher, da hast du recht. wenn Geld keine Rolle spielt und ich für jeden Treiber noch mal bis zu 900,-EURO hinlegen kann, dann ist AUTEM die erste Wahl.

Gruß aus München

 

[marlob]

Ja sicher, da hast du recht. wenn Geld keine Rolle spielt und ich für jeden Treiber noch mal bis zu 900,-EURO hinlegen kann, dann ist AUTEM die erste Wahl.

Gruß aus München

Wie in meinem vorherigen Beitrag schon gesagt habe, wenn ich Treiber für verschiedene PLCs gebrauche, dann bleibt nur Autem. Oder kennt jemand noch einen anderen Analyzer der mit verschiedenen Steuerungen zurecht kommt (AB, Omrom, S7, S5, Mitsubishi usw.)

Ausserdem rechne ich mir aus, was ich mit dem Programm zurück verdienen kann und nicht was es in der Anschaffung kostet. Da wir nun einmal verschiedene Kunden mit verschiedenen Steuerungen haben, bleibt nun einmal nur der Analyzer von Autem.
Ich habe schon mehrmals den Fall gehabt, das 1 oder 2 Leute tagelang nach einem sporadischen Fehler am suchen waren, den wir dann mithilfe des Analyzers in kürzester Zeit gefunden haben. Dann rechne mal die Kosten zusammen: Stundenlohn des Wartungspersonals, Produktionsausfall jedesmal wenn der Fehler auftrat usw.
Da hab ich das Geld für den Analyzer doch gut angelegt

 

[SSO]

Wie in meinem vorherigen Beitrag schon gesagt habe, wenn ich Treiber für verschiedene PLCs gebrauche, dann bleibt nur Autem. Oder kennt jemand noch einen anderen Analyzer der mit verschiedenen Steuerungen zurecht kommt (AB, Omrom, S7, S5, Mitsubishi usw.)

Ausserdem rechne ich mir aus, was ich mit dem Programm zurück verdienen kann und nicht was es in der Anschaffung kostet. Da wir nun einmal verschiedene Kunden mit verschiedenen Steuerungen haben, bleibt nun einmal nur der Analyzer von Autem.
Ich habe schon mehrmals den Fall gehabt, das 1 oder 2 Leute tagelang nach einem sporadischen Fehler am suchen waren, den wir dann mithilfe des Analyzers in kürzester Zeit gefunden haben. Dann rechne mal die Kosten zusammen: Stundenlohn des Wartungspersonals, Produktionsausfall jedesmal wenn der Fehler auftrat usw.
Da hab ich das Geld für den Analyzer doch gut angelegt

Also ich weiß nicht. Ich mach das jetzt ja schon ein paar Jahre. Erst 15 Jahre im Service als Problemlöser und seit 8 Jahren auf eigene Rechnung. Bisher habe ich jeden Fehler mit ein bsichen logischem Denken eingrenzen und dann durch einen kleine Fangschaltung in der SPS nachweisen können. Bisher habe ich so eine Software nicht wirklich vermisst. Warum ich jetzt so eine Software möchte, ist folgendes. Ich erstelle ziemlich viel Programme für spezielfälle in der Klimatechnik. Die Kunden fahren voll drauf ab, wenn ich Ihnen bei der Inbetriebnahme zeige wie genau die Regelung arbeitet. Bisher mit einer alten Servicelab lizenz, die ich für 17,35 bei Ebay gekauft habe. Im Endeffeckt reine Show. Wenn die Software zyklusgenau arbeitet, dann werde ich es dann sicherlich auch mal einsetzen um einen Fehler nachzuweisen, aber wirklich brauchen tu ich es nicht. Also um ehrlich zu sein, ich kaufe mir ein Spielzeug, das mir ein bischen mehr Spaß bei der Arbeit bringt und bei den Kunden nett ausschaut. Das in bare Münze umzurechnen, die ich reel mit der Software verdienenen kann fällt mir schwer.

Warum mir der AUTEM nicht gefällt? Weil ich die Preise absolut überteuert finde. Wenn ich die Preisliste sehe, dann fühle ich mich verarscht. Wenn wenigstens der S7 Treiber ein Teil wäre, aber sogar da wird unterschieden ob ich MPI oder IE brauche. Ich lass mich nicht gerne verarschen. Schon gar nicht, wenn ich mir eine Spielerei kaufe.
Nein danke, Für jeden der überwiegend mit SIMATIC arbeitet, ist AUTEM nur die erste Wahl wenn Geld gar keine Rolle spielt. Ansonsten bekomme ich für weniger als die halbe Inverstition etwas gleichwertiges und das ist für jeden von Interesse, der das selber verdienen muss.
MHJ bietet die billigste Software mit einem kompletten Umfang für die SIMATIC Welt. Vollkommen ausreichend für mich und wahrscheinlich die meisten anderen. Wer natürlich ständig knackige Probleme mit Omron, Beckhoff und Co lösen muss, tut mir leid, der muss sein Geld zu AUTEM tragen. Aber denkt dran, jedesmal wenn ihr bei AUTEM einen neuen Treiber bestellt, dann lachen die sich kaputt über euch . (war nur Spaß)

Gruß aus München

 

[marlob]

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Also ich weiß nicht. Ich mach das jetzt ja schon ein paar Jahre. Erst 15 Jahre im Service als Problemlöser und seit 8 Jahren auf eigene Rechnung.

Wahrscheinlich 23 Jahre Erfahrung mit Siemens, was ich deiner folgenden Aussage entnehme.

Wer natürlich ständig knackige Probleme mit Omron, Beckhoff und Co lösen muss, tut mir leid

aber ne Grundsatzdiskussion über die Vor- und Nachteile der verschiedenen PLCs fangen wir jetzt nicht an, die gabs an anderer Stelle schon zu genüge

Bisher habe ich jeden Fehler mit ein bsichen logischem Denken eingrenzen und dann durch einen kleine Fangschaltung in der SPS nachweisen können.

Das ist halt der Vorteil von Siemens, ich kann im laufenden Betrieb ständig Code ändern oder Bausteine einfügen. Versuche das mal mit den oben genannten oder noch anderen Steuerungen. Da ist das nicht immer möglich Bausteine nachzuladen ohne über Stop zu gehen. Ich weiss ja nicht in welcher Branche zu arbeitest oder welche Maschinen du in Betrieb nimmst, aber ich habe Kunden, die "bringen mich um" wenn ich denen die Anlage im laufenden Betrieb still setze nur um eine kleine Störung zu beheben. Die wollen eine genaue Fehleranalyse und dann erst wird der Fehler korrigiert und nicht das ich "Fangschaltungen" einbaue die evtl. auch noch Nebeneffekte auf andere Programmteile haben.
Ich denke da an zeitkritische Anlagenteile, Sicherheitssteuerungen usw.
Da will ich mal sehen, wie du dem Anlagenbetreiber klar machen willst, das du da mal ne "Fangschaltung" einbauen willst.

Das in bare Münze umzurechnen, die ich reel mit der Software verdienenen kann fällt mir schwer.

Die Automatisierungsbranche ist ein weites Feld, und das hängt dann ja dann wohl vom Anwendungsfall ab.

MHJ bietet die billigste Software mit einem kompletten Umfang für die SIMATIC Welt. Vollkommen ausreichend für mich und wahrscheinlich die meisten anderen.

Wie oben schon gesagt, wenn ich nur Siemens Steuerungen programmieren müsste würde ich mir wahrscheinlich auch den von MHJ kaufen. Das ist aber leider nicht möglich, wie oben schon geschrieben.
Wenn du einen anderen Analyzer kennst, für den es Treiber ausserhalb der Siemens Welt gibt, dann mal her mit der Info

 

[SSO]

Ne Grundsatzdiskussion über SIMATIC und Alternativen möchte ich wirklich nicht anstoßen.
Aber wenn du sagst, das du Anlagen hast die nicht stillstehen dürfen, dann würde ich den Verantwortlichen, der eine Steuerung einsetzt, die für jede kleine Änderung einen Neustart braucht mit dem Kopf nach unten an die Hallentür nageln. Als Warnung an die Anderen. Ich hab genug Contiprozesse gesehen, die über Jahre hinweg laufen. Da wird während dem Betrieb erweitert, umgebaut, umprogrammiert. Mit dem richtigen Untersatz kein Problem.

Wie klappt das dann mit der zyklusgenauen Aufzeichnung bei solchen Steuerungen. So weit ich weiß brauchen in der SIMATIC alle Analyzer für die zyklusgenaue Aufzeichnung ein paar zusätzliche Bausteine, die während dem Betreib eingebaut werden und dann die Signale zum richtigen Zeitpunkt rausfiltern.
Gibt es bei den nicht SIMATIC Steuerungen überhaupt die Möglichkeit einer zyklusgenaue Aufzeichnung? Ohne ist das IMHO dann eh nichts wirklich bahnbrechendes. Wenn es doch zyklusgenau geht, klappt das dann ohne Codeänderung? Sonst musst du ja auch wieder einen Neustart machen.

 

[marlob]

Ne Grundsatzdiskussion über SIMATIC und Alternativen möchte ich wirklich nicht anstoßen.

Schön!

Aber wenn du sagst, das du Anlagen hast die nicht stillstehen dürfen, dann würde ich den Verantwortlichen, der eine Steuerung einsetzt, die für jede kleine Änderung einen Neustart braucht mit dem Kopf nach unten an die Hallentür nageln.

Wir haben halt Kunden, die sich nicht belehren lassen. Die wollen dann unbedingt die oder die Steuerung. Die kann man ruhig warnen, das das irgendwann schief geht, aber die sehen leider erst einmal nur den Preis
Man sollte solche Aufträge ablehnen, aber ich bin nicht der Chef
(noch nicht)

Ich hab genug Contiprozesse gesehen, die über Jahre hinweg laufen. Da wird während dem Betrieb erweitert, umgebaut, umprogrammiert. Mit dem richtigen Untersatz kein Problem.

Kenne ich auch, das sind dann die guten Kunden. Die auch immer rechtzeitig ohne zu Murren bezahlen. Im Gegensatz zu den oben gennanten.
Denen kann man dann auch mal Vorschläge machen, wie man dies und jenes besser lösen könnte und die gehen auch auf solche Vorschläge ein.

Wie klappt das dann mit der zyklusgenauen Aufzeichnung bei solchen Steuerungen. So weit ich weiß brauchen in der SIMATIC alle Analyzer für die zyklusgenaue Aufzeichnung ein paar zusätzliche Bausteine, die während dem Betreib eingebaut werden und dann die Signale zum richtigen Zeitpunkt rausfiltern.

Das ist schon ein Problem, aber ich kann mit der Scanzeit ziemlich weit runter gehen (abhängig von der Anzahl der mitgeloggten Signale bis zu 10 ms Scanzeit)
Damit erschlage ich schon die meisten Probleme
Das ist zwar nicht dasselbe wie zyklusgenau aber dafür brauche ich auch am Programm nichts ändern, was gerade bei abnahmepflichtigen Sicherheitssteuerungen keine gute Idee ist.

Alles in allem hat sich das Tool für uns schon bezahlt gemacht. Wenn ich nur das Grundmodul nehme und das 2x kaufe habe ich schon den selben Preis wie bei MHJ. Und wir brauchen bei uns mehr als 2 Lizensen.
Treiber für spezielle Steuerungen, lassen wir uns dann vom Kunden bezahlen

 

[SSO]

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Schön!
Alles in allem hat sich das Tool für uns schon bezahlt gemacht. Wenn ich nur das Grundmodul nehme und das 2x kaufe habe ich schon den selben Preis wie bei MHJ. Und wir brauchen bei uns mehr als 2 Lizensen.
Treiber für spezielle Steuerungen, lassen wir uns dann vom Kunden bezahlen

Bei Autem kostet eine Grundversion ohne jeden Treiber 1445,-EURO. Der AUTEM Treiber für die S7 über IE kostet alleine schon 998,-EURO. Bei MHJ kostet das komplette Paket 990,-EURO. Was AUTEM sich dabei denkt frage ich mich wirklich. Anderseits, wenn man die Referenzliste anschaut, dann wird einem vieles klar. Da steht so ziemlich jeder drauf, von denen ich weiß, das die wegen 2000,-EURO +/- nicht mal auf die Idee kommen ihre zweite Gehirnzelle zu aktivieren.

Schön!
Man sollte solche Aufträge ablehnen, aber ich bin nicht der Chef
(noch nicht)

Also viel Spaß bei deiner Firmenübernahme

 

[marlob]

Bei Autem kostet eine Grundversion ohne jeden Treiber 1445,-EURO. Der AUTEM Treiber für die S7 über IE kostet alleine schon 998,-EURO. Bei MHJ kostet das komplette Paket 990,-EURO.

Darum hatte ich geschrieben

Treiber für spezielle Steuerungen, lassen wir uns dann vom Kunden bezahlen

Da meine ich natürlich auch die Siemenstreiber mit

Aber alles in allem stimmt es schon, das die Preise ziemlich überteuert sind.
Aber aus oben genannten Gründen ist es für uns sogar noch billiger.