Analogbaugruppen-Auflösung

johnij

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Hallo Zusammen,
ich habe bis jetzt nie mit analogwerten was zu tun.
z.B : AI 8X12 Bit hat eine Auflösung von 12 Bit(und 8 Kanäle bei einem Strom/Spannung-Messumformer).
Was beudeutet überhaupt eine Auflösung? ist das die Anzahl von Bits, die der Messumformer liest (bei AI)??
Übrigens was zum 2/ 4 Drahtmessumformer:
ist das nur bei einem Strommessumformer gültig?
0..20 mA--> nur bei 4 Drahtmessumformer???
4..20 mA--> nur bei 2 Drahtmessumformer??

Danke im Voraus

johnij
 
Hallo johnij,

ja, die Bits geben an, wie hoch der Analoge Wert digital aufgelöst wird.
Bei den Baugruppen ist aber zusätzlich darauf zu Achten Vorzeichen und Wndlungszeit. Die hohe Auflösung gibt nur bei langsamer Wandlungszeit (nicht bei allen Baugruppen)

2 und 4 Draht sind Bezeichnungen von Stromsensoren, als zwei-Draht werden bei Siemens die Sensoren bezeichnet die von der Baugruppe ihre Stromversorgung erhalten, und dann immer 4-20mA Sensoren sind.

Wichtig wo viele drauf reinfallen, es gibt sensoren da gibt man extern 24V drauf, raus kommen 4-20mA, das sind obwohl es zwei Drähte sind , keine 2 Draht-Sensoren.
 
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Hier findest du alle benötigten Infos:
http://support.automation.siemens.com/WW/skm/Resultmarker.asp?Loading=false&url=%2FWW%2Fllisapi%2Edll%2F8859629%3Ffunc%3Dll%26objId%3D8859629%26objaction%3Dcsopen%26siteid%3Dcseus%26skm%3D1%26lang%3Dde%26query%3DS7%252D300%2BBaugruppendaten%26ehbid%3Dhtml%255F00%252Fehb%252F8859629%252Ehtm%26nodeid%3D&Query=S7%2D300+Baugruppendaten&SearchArea=alle&id=8859629&F11Marker=true&siteid=cseus&query2=&modelled=&lang=de

Da gibt es auch ein Kapitel "Analogwertdarstellung".

Ein 2-Drahtmessumformer hat prinzipbedingt eigentlich 4-20mA, die 4mA sind zur Versorgung der Messelektronik.

Bei den meißten 4-Drahtmessumformern ist der Ausgang einstellbar, bzw. entsprechend bestellbar.

Also z.B. 0-5V, 1-5V, 0-20mA, 4-20mA, 0-10V, +/- 20mA ...

Ich persönlich habe eine Antipathie gegen die 2-DMU Messfunktion der Siemens-Baugruppen,
Messumformer werden von mir Grundsätzlich extern versorgt, nie aus der Baugruppe.

Mfg
Manuel
 
Zuletzt bearbeitet:
Wichtig wo viele drauf reinfallen, es gibt sensoren da gibt man extern 24V drauf, raus kommen 4-20mA, das sind obwohl es zwei Drähte sind , keine 2 Draht-Sensoren.

Auf was spielst du jetzt da an?
Hast du da mal ein konkretes Beispiel?

Ich hab zwar eine Vermutung was du meinst aber ...

Mfg
Manuel
 
Hallo Johnij,

die Auflösung von 12 Bit bedeutet das die gemessenen Analogwerte mit 2^12 verschiedenen Werten dargestellt werden. Theoretisch entspräche also zum Beispiel 0 mA 0 und 20 mA 4095. Tatsächlich verschieben die Baugruppen die Bits in die zwölf höherwertigen Bits eines Datenwortes (Z.B. MW, DBW). Es entsteht so eine Wertescala von 0 bis 65535. Allerdings mit dem Nebeneffekt, das zwischen den einzelnen Stufen nicht mit 1 inkrementiert wird sondern mit 16.

Die Zuordnung zwischen Drahttechnik und Messsignal ist nicht ganz so eindeutig wie du es vermutest hast. Tatsächlich kann nur bei 4-20mA mit 2 Drahttechnik gearbeitet werden, da sich der Messwertgeber die benötigte Messenergie aus den immer fließenden 4 mA holen kann. Während er dies bei 0 mA natürlich nicht kann. Trotzdem gibt es auch Geräte mit 4-20 mA und 3 oder 4 Draht. Diese holen sich ihre benötigte Energie von einer seperaten Quelle und benutzen bei 3 Draht nur eine gemeinsame Masseleitung.

Gruss Hagen
 
Hallo Johnij,

die Auflösung von 12 Bit bedeutet das die gemessenen Analogwerte mit 2^12 verschiedenen Werten dargestellt werden.

d.h man hat wie erwähnt 12 Bits beim Lesen/schreiben zur Verfügung.
Ich nehme an ( da man nur Wortweise (Word,Dword ) auf Daten der Analog AI/AO zugreifen kann) die anderen fehlenden Bits (4 Bits im Fall vom WORD)werden mit 0 belegt oder habe ich einen Denkfehler ???.

Noch was zum AI: wieso wird immer auf 27648 skaliert????
(z.B. bei einem Messumformer -10V--10V hat man
10V entspricht 27648 und -10V entspricht 0)

DANKE

johnij


Danke

johnij
 
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Du hast es Teil-Verstanden,
richtig ist der Wert 27648, bei Bipolaren Sachen, also +-10V oder +-20mA,
wird der Analogwert mit Vorzeichen geliefert,
also 0-27648 für 0-10V, und 0- (-27648 ) von 0- (-10V).

Es werden nicht 4Bits im Word mit 0 Belegt, sondern nur 3,
weil im Wort sind 15 Datenbits, und das 16te ist das Vorzeichenbit.

Mfg
Manuel
 
Jetzt komm schon so dämlich geschrieben war das jetzt auch nicht:

-10V ... 0V ... 10V
=
-27648 ... 0 ... 27648

Aber wie gesagt das steht alles im Baugruppenhandbuch, wesentlich genauer als wir das jetzt hier erklären könnten.

Mfg
Manuel
 
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Auf was spielst du jetzt da an?
Hast du da mal ein konkretes Beispiel?

Ich hab zwar eine Vermutung was du meinst aber ...

Mfg
Manuel

Hallo MSB,

die Sensoren mit externen 24V Versorgung haben ja nur die Versorgung und des Messsignal zum anschliessen, daher denken halt einige das es sich dabei um 2-Draht-Sensoren handelt (bezogen auf die Siemens-Beschreibung), und stellen die Baugruppe falsch ein. Sie sehen nicht das der dritte Draht der Minus der Versorgungsspannung zur Baugruppe ist, und es sich um einen Drei-Draht Sensor handelt.
Hab das nicht nur einmal bei Inbetriebnahmen feststellen dürfen, in manchen Beschreibungen steht ja auch 2-Draht-Technik, und die können auch in 2-Draht angeschlossen werden, nur wenn mann die von mir beschriebene Schaltung verwendet entsteht halt der für einige nicht nachvollziehbare Unterschied zwischen Zwei- und Dreidraht.
 
Oder

Du hast nen Sensor mit 2- Draht möglichkeit und möchtest dem im Nachhinein noch in das System einschleifen.

So passiert beu uns. Standard-: 24VV's auf nen E&H Durchflußmesser drauf. Die Auswertung pasiert oft net analog, sondern über den Schaltkontakt.

Jetzt wollte der Kunde aber unbedingt die Milliamps sehen, vom Proggi kein Prob, da der Wert einfach gelesen und in einen Db geschieben wird, Von der Hardware aber 'etwas kniffelig', da zwar die 2- Draht Karte verbaut war, aber jeder der Kollegen sagte: das klappt net, das ist ja nen 2- Draht Sensor.

Konnte dann mit '+' auf '+ Sensor', '- Sensor' auf '+Karte', '-Karte' auf Masse/ Minus System' den Meßwert ins System bekommen. Ok, wenn die Versorgung HF/ Störsignale hat, dann ist auch der Meßwert betroffen...

Zu den 27468: Denke daran, das bei den 4- 20mA's die unteren 4 ausgeblendet sind, 0 also gleich 4 mA sind.

Greetz, Tom
 
Hallo,
ihr seid Klasse.

Ich danke euch.:sc6:

johnij

Gelle :ROFLMAO: Ohne Spass, ich bin der Meinung das dieses Forum eine Giga-Power hat. Es aht mich schon über viele Probleme hinweggetröstet...

Hier werden beinahe Probleme gelöst, noch bevor diese Auftreten.....
Ich weiss garnicht, was ich ohne dieses Forum machen würde....

Ich weiss.... Ist mal wieder so richtig OT, aber...
Wie würde Bruce Darnell sagen: Die SPS-Forum musse leben... :ROFLMAO:
 
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Ich weiss garnicht, was ich ohne dieses Forum machen würde....

Ich weiss.... Ist mal wieder so richtig OT, aber...
Wie würde Bruce Darnell sagen: Die SPS-Forum musse leben... :ROFLMAO:[/quote]

Hallo Zusammen,
ich bin auch deiner Meinung Lazarus.
Hier habe ich inerhalb einer Woche eine Menge gelernt.
Noch mal ihr seid Klasse.
Ich danke euch.

johni
 
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