Heizkörper regeln

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MacDeath

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Hallo, Freunde der Automatisierung...
ich möchte jeden Raum in meinem haus einzeln regeln können. sprich an jeden heizkörper soll ein stellventil und in jeden raum auch ein PT100...
die genauigkeit sollte mind. bei 0,5°C schritten liegen...
jetzt hab ich mich ein bisschen durch gelesen und stehe abe rimme rnoch vor der frage: stellventile digital sprich auf zu ??? wobei diese auch imme rne verzögerung haben ..... oder 0-10V analog ventile?
richt ein 2-pubnktregler uas oder sollte ich hierfür doch den "cont_c" nehmen? hat schon einer erfahren in der hinsicht gemacht oder schon was mit erflog in betrieb?
 
ich kann nur aus industrie-erfahrung sprechen:

presse mit 5 heizkreisen und stellventilen, die per "fahr auf", "fahr zu" und "sag mir wo du stehst" (poti), die temperatur auf 0,1° genau stellen... ich würde die so called digitale lösung bevorzugen, auch ohne stellungsrückmeldung (stichwort: referenzfahrt) alleine der geringeren hilfsenergie wegen...
 
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Hallo MacDeath,

MacDeath schrieb:
..stehe abe rimme rnoch vor der frage: stellventile digital sprich auf zu ??? wobei diese auch imme rne verzögerung haben ..... oder 0-10V analog ventile?..
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist in dem Falle gehüpft wie gesprungen. Allerdings ist die Variante mit Auf/Zu entscheident billiger. Einen PID-Regler würde ich auf jeden Fall bevorzugen. Zweipunktregler oder ein selbsterfundenes "bisschen mehr/bisschen weniger-Stellding" sind weniger geeignet. Eine Stellungsrückmeldung brauchst du für für den Kühlkreis eines Kernreaktors, jedoch nicht für eine Raumtemperaturregelung.


Gruß, Onkel
 
Das würde mich aber auch interessieren.

Hallo MacDeath,
damit liebäugel ich auch schon länger.
Kannst Du mir ein paar Tips geben:

Für welche SPS hast Du Dich entschieden,
Hast Du wirklich so viele PT-100 Eingänge wie Räume oder wie schaltest Du die Signale auf einen AE um?
Welche Stellventile?
Welchen PT-100 (Firma, extra für Raumheizung mit einstellmöglichkeit)?
Hast Du ein Display verbaut?

Gruß,
Aksels
 
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Falls du die Möglichkeit hast, Regel gleich die Vorlauftemperatur mit und setzt am Kessel einen Mischer ein. Kann einiges an Energie sparen.

Ich erinnere mich, dass wir thermische Stellventile eingesetzt haben. Müsstest mal danach googeln.
 
hallo du stellt fragen....
genau die antworten die du sucht brauche ich auch...(nicht bös gemeint)
....bin noch in der entwicklungsphase....grundprinzip soll sein:
317 2DP/PN über profibus pro etage ein 750-333 (mit PT100 klemmen) weil module hier für billiger sind....warum dann nicht sofort wago?---> weil ich mich mit Codesys nicht ausgenne und in siemens programieren möchte....ein touch srenn soll ins wohnzimmer und man soll von jedem rechner aus auf die visuzugreifen können deswegen PN.

Jetzt aber weiter mal nochmal zurück zum reglen der heizungen:
also müsste ioch praktisch den "cont_c" nehmen für eine vernüftige regelung...soweit sogut. dem gen ich den soll und ist wert. der spuckt mir aber einen analog stellwert aus....wie soll ich das denn mit dem 0/1 stellventil in verbindung bringen????
wenn ich mir das vorstelle, heißt das ja das ein heizkörper immer total zu und total aufgedreht ist...immer im wechsel. mmhhob das schön ist?
bei einem 0-10V stellt der mit einen wert ein ..wie bei einem mechanischen thermostat von * bis 5 und regelt dann mal mehr oder weniger.

wäre schön wenn du das technisch und programmmäßig vielleicht mal erläutern könntest mit dem PID und nem 0/1 ventil.
ein programm beispiel wäre auch super.
mit den einzelnen bausteinen cont_c oder die bei oscat kann ich mir alleine keinen reim drauf machen. wäre schön wenn jemand aus dem nähkästchen plaern könnte..
bin für jede Hilfe dankbar ....danke schon mal im vorraus für eure bemühungen..

Mac
 
Das Stichwort heißt :"Schrittregeln mit dem SFB 42/FB 42 "CONT_S"

bzw. OH-Hilfe. Hier gibt's ein ganzes Kapitel zu integrierten Regelung.

Ausserdem beachten: Aufruf über OB35. Auf 0,5°C genau zu regeln halte ich allerdings für ziemlich Anspruchsvoll.
 
Zuletzt bearbeitet:
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danke dir erstmal für den tipp.
habe mir mal den F1 vom cont_s durchgelesen...hört sich gut an.
NUr leider raff ich das noch nicht ganz mit den 1000eingängen ...mindestimpuls dauer pausendauer. und mit der parametrierung der reglung und der anpassung von ein und ausgängen....man bräuchte ein toturial oder nen beispiel....

ok 0,5 is schon pingelich...1°C würde reichen.
also habe ich das richtig verstanden den regelbaustein in den OB35 und den auf 100ms ....der wird dan praktisch wie der OB1 immer bearbeitet?
 
MacDeath schrieb:
....grundprinzip soll sein:
317 2DP/PN über profibus pro etage ein 750-333 (mit PT100 klemmen) weil module hier für billiger sind....
Zum Vergrößern anklicken....

nur aus Interesse:
Wieviel hundert Räume hat denn das Gebäude?
Bzw. gibs 317 2DP/PN inzwischen irgendwo soooo günstig?;)

Achso: ausführliche Beispiele zur Anwendung der Regler gibt es in den PDF-Dateien mit den Erläuterungen zu en PID-Reglern (s7tmpcoa.PDF bzw. s7pidcoa.PDF) welche normalerweise unter der Step7-Dokumentation mit installiert werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
317er gibts fürn Taui..geht noch...
naja wenn einer ein beispiel hat oder schon mal einzel raum geregelt hat für sein eigenes home....imme rher damit...wäre super dank aber erstmal an alles tippgeber...
 
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Die Heizungsregelung steht zwar noch auf meiner ToDo Liste aber ein wenig weiter bin ich schon:

Zu den Stellventilen liegt ein Schlauch für die Zuleitung.
Als Stellventile habe ich Thermische Stellantriebe von Heimeier angeschafft.
Auch die lassen sich gewissermaßen regeln über die Einschaltdauer:
Nach 12min ist das Ventil geöffnet, danach verfährt das Ventil innerhalb von 4min zwischen 0 und 100%.
Somit kommt man mit einem DO je Raum hin, Analogwertverarbeitung geht ja schon ins Geld.

Um Leitungslängenunabhängig zu sein werde ich PT1000 einsetzen.
Bei mir werkelt eine Vipa CPU, die hat schon onboard genügend AIs für die Etage, auf der sie hängt.
Schau mal bei Rinck, da gibts eine Multiplexerlösung für Temperaturerfassung. Das wird billiger wie spezielle PT100 Eingänge.
 
Perfektionist schrieb:
warum habe ich nur sehr viel Mühe, darüber jetzt einfach wegzulesen?..
Zum Vergrößern anklicken....
Entweder weil ich es so höflich und geschickt formuliert habe oder weil du mir ausnahmsweise mal zustimmst ;) ?

edison schrieb:
..Als Stellventile habe ich Thermische Stellantriebe von Heimeier angeschafft.
Auch die lassen sich gewissermaßen regeln..
Zum Vergrößern anklicken....
Für eine träge Raumtemperaturregelung ist das optimal. Ich würde hierfür das Ausgangssignal des PI-Reglers in ein PWM-Signal wandeln.

edison schrieb:
..Um Leitungslängenunabhängig zu sein werde ich PT1000 einsetzen..
Zum Vergrößern anklicken....
Das sollte man nicht überlesen! Niederohmige Fühler sind aufgrund der Verluste über den Multiplexer völlig ungeeignet. Selbst die Messwerte von PT1000, Ni1000 o.ä. müssen ein wenig korrigiert werden.


Gruß, Onkel
 
so habe jetzt stellventile von hei,eier hier 24NC. 3min stellezit inkl. 1min tot zit lese die temp über inen PT100 ein. soweit so gut...jetzt habe ich mal versucht den FB42 zu nehmen da kann ich dann motorverfahrzeit von anschlag bis anschlag einstellen, die ja eigentlich 2min dauert. abe rich kann keine tot zit einstellen!!!!! nur eine totzonenbreite, welche aber wohl nach versichen aussagt wie genau er versucht an den soll wert ranzuregeln.
aber ich weiß weder wie ich den genau einstellen soll ncoh regelt der vernüftig. wenn wärmer werden sollte steueert er das ventil mit längeren impuspausen an als ´der impuls lang ist. sprich das ventil schlißt.

hat den noch wirklich keiner hier eine funktionierende reglung mit soll ist wert verglich und als ausgabe ein binäres signal für ein stell ventil mit x-Fahrdauer und x-Totzeit zustnde brigen können...??

bin kurz davor zu sagen ich bastel mir einen vergleicher mit hyterese und fertig.....irgendwie scheint das regeln für son stellventil nicht soeinfach zu sein. (der PT100 ist genau son ding.: ist ein klasse a PT100 nur wenn er wind bekommt....oH jemije)
 
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da es geht ja schon los mit einer kurve die kann ich ja erst gar nicht erkenn ich gebe sag ich mal sollwert 20 Grad vor im raum ist es 18. das einzige wa sich nun sehe ist, wie er das ventil mal mehr mal weniger anstuert. gut der heizkörper wird wohl auch wärmer im raum auch aber das dauert da kann ich nicht wird klich ne kurve oder ein genaues verhalten sehen
 
Hab die Heizungsgeschichte erstmal verschoben, gut ding will ja Weile haben :rolleyes:

Ich häng mal ein PDF an - sehr lesenswert bezüglich der Ansteuerung von Stellantrieben.
 

Anhänge

  • cont_datenpool.pdf
    375,2 KB · Aufrufe: 63
interessant. danke erstmal... aber richtig schlauch werd ich darus glaub ich auch nich.
rausgefunden habe ich bisher folgendens wenn ich die integrationzeit über 10s einstelle regelt der (FB42) schon mal gar nicht. um so niedriger ich die ziet einstelle bsplsw. 1s. dann regelt er auch wenn ser soll höher ist als die istwert. wobei ich ja sowiso nur den ausgang QLMNUP nehme.
 

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