AWL In Kop anzeigen lassen ????

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
zum thema:
sollte es sich um s5 handeln, dann kann ich dir accon-s5 von deltalogic empfehlen, die software ist relativ unempfindlich was die syntax zur umwandlung angeht.


@die kopgeilen
ich sehe das genauso wie ohgn
ich programmiere nur in awl und scl, selbst wenn es jemand von mir verlangen würde, ich könnte es nicht in kop. da gehen weder schleifen noch indirekte adressierung und diese dinge verwende ich generell...

als ich noch in der instandhaltung war fand ich awl auch grausam.
das lag aber daren das ich mit meinen lächerlichen sps kenntnissen furchtbares fup programmiert habe und die ansicht auf awl gestellt habe - der awl code war dann wirklich zum kotzen...

aber wenn direkt in awl geschrieben wurde kann man sehr schönen code mache, man hat viele informationen auf display ohne wie ein irrer überall hinzuscrollen und kann sauber zeilenweise kommentieren.

in kop und fup kann man ja praktisch garnicht kommentieren.

ich finde mein awl wesentlich instandhaltungfreundlicher!
und ich hatte damit auch bei keinem kunden probleme.

abgesehen daon wüsste ich nicht was ein instandhalter mit einem pg an meinen anlagen verloren hat, ich lege wert auf eine anständige visu über die alles parametriert und diagnostiziert werden kann. ich mache den jungs nichteinmal ein display auf die fu das geht alles komfortabel über die visu...

vielleicht sollten bestimmte eingefahrene instandhalter einfach mal etwas offener sein und die pilosophie die hinter der steuerungstechnik des lieferanten steckt versuchen zu verstehen - man kann dadurch nur dazulernen...
 
@OHGN

und du gehörst zu den lieferanten die wir nicht gebrauchen können :rolleyes:
Lieber Kollege Vierlagig, seien Sie versichert, dass wir mit 100% Wahrscheinlichkeit nie zu Ihren Lieferanten gehöhren werden, auch wenn unser Firmensitz garnicht alzuweit von Wittstock entfernt ist.

Was ich sagen will ist, und dazu stehe ich auch, dass für mich die korrekte Funktion einer Anlage im Vordergrund steht, egal auf welchem Wege und mit welchen Hilfsmitteln sie programmiert worden ist.
Soillten irgendwelche "Schichtelektriker" oder andere Leute mit meinem/unserem Programmierstil nicht klarkommen, gibt es immer noch die Möglichkeit mich/uns telephonisch zu kontaktieren und bei Problemen gemeinsam Lösungswege zu finden. Bis jetzt jedenfalls hat diese Herangehensweise mit unseren Kunden tadellod geklappt.

Tipp: Versuch doch mal der Firma Microsoft, deren Produkt Du ja sicherlich täglich nutzt, den Programmierstil und die Programmiersprache für die Erstellung von MS-Windows vorzuschreiben. Auf das Ergebnis bin ich mal gespannt.....

Um das alles was ich eben geschrieben habe etwas zu relativieren sei allerdings gesagt, dass die typischen "Greifer hin und Greifer her" bzw. "Rundtakttisch, Eimerketten und was weis ich noch was für Steuerungen" nicht zu unserem Aufgabenspektrum gehöhren (vielleicht bräuchte man ja dazu auch KOP).

Ansonsten bleibe ich dabei: An von mir programmierten Anlagen haben reine KOP-Elektriker nichts zu suchen....:ROFLMAO:
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
1. such mir die mitarbeiter nicht aus, die sind da und da kann ich auch nichts dran ändern, will ich auch nicht, das gehört nicht in meinen aufgabenbereich

2. nicht jeder lieferant, der steuerung und visualisierung liefert, stimmt beides so aufeinander ab, dass man zur fehlersuche nur mit der visualisierung arbeiten kann und selbst wenn da dann ein fehler detektiert werden kann, bieten die wenigsten visualisierungen, wohl auch aus sicherheitsgründen, die möglichkeit ein signal temporär, z.b. zum frei fahren, zu "brücken"

3. ich bin nicht ausschließlich KOPler, mit AWL kann ich eben soviel anfangen und markus, ja, in AWL kann man wesentlich schöner kommentieren und ich bin auch dafür, dass das vom lieferanten auch genutzt wird

4. ich brauch den quellcode von microsoft-produkten nicht verstehen, da ich an meinem system keine umbauten, erweiterungen, optimierungen in dem sinne durchführen möchte

5. manchmal ärger ich mich wirklich über die programmier-götter und snobs in diesem forum, wann kommt bei euch endlich an, erlaubt ist was a) gefällt und funktioniert und b) praktikabel ist, für entwickler und endkunde

(wir reden hier nicht von kinderspielzug alá drei förderbänder in reihe, die bißchen komfortabler an- und abfahren sollen, es geht hier um produktionsstrecken, deren stillstand mehrere 10.000€/h kostet und da sollte das elektrische betriebspersonal fehler so schnell wie möglich aufspüren und beheben oder, bei bedarf und sicherheitstechnischer vertretbarkeit, überbrücken können)
 
Vorderung KOP - wer macht denn sowas ??

Wieder mal eine Grundsatzdiskusion.
Also ich bin einer von denen, die später mit den Anlagen leben müssen (Instandhaltung)
Aber grundsätzlich KOP als Vorgabe ??

Ordentlich strukturiert und dokumentiert sind mir AWL tausendmal lieber als diese Malerei in FUP/KOP.

Wir haben hier eine Anlage (die, die auch die Einzeladerbeschriftung so lieben) wo fast ausschließlich in FUP programmiert wurde.
Damit das Ganze darstellbar ist, wurde jedesmal am Anfang ein Merker "stat_Eins" verknüpft und dann mit Verzweigungen weitergeführt.
Die Netzwerke sind nun so gross, dass es garnicht mehr auf den Bidschirm passt.
Tolle Sache, wenn man ständig am hin- und her-scrollen ist.

Ich würd sagen: Netzwerke in FUP/KOP ja(da wo es Sinn macht)
ansonsten AWL (da kann ich viel mehr und besser kommentieren).

P.S. Instandhalter, die nur KOP lesen können, machen mir Angst:???:
 
aber wenn direkt in awl geschrieben wurde kann man sehr schönen code mache, man hat viele informationen auf display ohne wie ein irrer überall hinzuscrollen und kann sauber zeilenweise kommentieren.

ich lege wert auf eine anständige visu über die alles parametriert und diagnostiziert werden kann. ich mache den jungs nichteinmal ein display auf die fu das geht alles komfortabel über die visu...

JA so machst du es, so soll es ja auch sein. Dann kann man auch verstehen, dass dich kein Kunde anrufen muss.:cool:

Aber es gibt noch genug schwarze Schaffe, die der Meinung sind, sie können in der SPS machen was sie wollen, sprich: Komplett Komentarlos oder so caotisch geschrieben dass keiner durchblickt:twisted: :twisted:

Edit:
Ich muss eindeutig schneller Schreiben

@Vierlagig = Kronotex ???
 
Zuletzt bearbeitet:
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Hoffentlich findest Du auf Dauer noch Kunden. Hast sicher keine eigene Firma ?
Ja, Kunden haben wire schon...:p Und die sind auch alle zufrieden mit uns, weil sie begriffen haben worauf es letztendlich ankommt!

Aber Ihr könnt Euch meinethalben allesamt wegen der Gunst Eurer Kunden im Dreck wälzen! Wenn Ihr sie nicht von der Qualität Eurer Software überzeugen könnt...... mir doch egal! :s3:
 
Also ich glaube ja nicht daran das die Instandhaltung da wirklich die Ursache ist. Viel schlimmer sind doch die Programmierer die dann lächeln und sagen das sie das ja schon immer so machen. Also dann kommt es eben auch dazu das man in neuen Anlagen so Relikte wie Schmiermerker und Co.

Ich glaube auch nicht das es die Instandhaltung in der Firma eine Gute Position hat wenn sie als Technologiebremse da stehen.

Es ist einfach schön wie sozial der Hochtechnologie Standort Deutschland ist. Man orientiert sich immer an den Schwachen.

Statt gute Leute in der eigenen Firma groß zu ziehen oder eben einzukaufen Spart man an der Ecke. Anstatt eine Firma mit Kompetenz zu beauftragen die eine Moderne Anlage liefert mit sehr guter Diagnose (in der Visu). Wird lieber eine Firma beauftragt die da sowas in KOP und ohne ausreichende Fehleranalyse liefert. Oder sie Kaufen bei den Italienern irgend einen Schrott den eh keiner kapiert.

Es gibt genügend Länder die auf Deutsche Technik setzen. Der Maschinen und Anlagenbau brummt. Nur die Kunden sind eben nicht mehr so oft in Deutschland.

Dann spart euch eben arm ;o)
 
@zotos: wenn man mal das betriebspersonal und die instandhalter in die planung und entscheidungsfindung einbeziehen würde...
am ende geht es um den preis und da wird bei den verantwortlichen eben gespart wo es geht, koste es was es wolle...
 
@ZOTOS:
Und deswegen fordern die Kunden KOP ???:confused:
Ein Kunde der ausschließlich KOP zulässt hat:
1. Weiterbildungsresistentes Instandhaltungspersonal.
2. Zulieferer die es entweder nicht besser können oder eben dem Kunden Technologisch nicht überzeugen können.

Wenn beides Zusammen kommt Läuft die Firma noch so wie es die Vorgaben aus den 80ziger Jahren vorgesehen haben.

Dann lügen sie sich noch in die Tasche das alles super ist. Das die Stillstandszeiten höher sind als bei der Konkurrenz die auf moderne Steuerungstechnik setzen.
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Ein Kunde der ausschließlich KOP zulässt hat:
1. Weiterbildungsresistentes Instandhaltungspersonal.
2. Zulieferer die es entweder nicht besser können oder eben dem Kunden Technologisch nicht überzeugen können.

Wenn beides Zusammen kommt Läuft die Firma noch so wie es die Vorgaben aus den 80ziger Jahren vorgesehen haben.

Dann lügen sie sich noch in die Tasche das alles super ist. Das die Stillstandszeiten höher sind als bei der Konkurrenz die auf moderne Steuerungstechnik setzen.

du bist ausschließlich zulieferer? schon immer gewesen? ... auf der anderen seite sieht es anders aus...wie ich in dem post zuvor schon beschrieb... sicher, deine 2 punkte können durchaus zutreffen aber vergiss nie die geschäftsführung und den einkauf und wenn da ein zulieferer kommt und sagt: "wir bauen euch die selbe anlage wie die, aber für den halben preis" da wird nicht nachgefragt ob die denn auch entsprechend liefervorschriften ausstatten, nö, die haben dann narrenfreiheit...die folgekosten sind zu dem zeitpunkt ganz weit weg...
 
du bist ausschließlich zulieferer?
...

Ja und ja und die Firma für die ich tätig bin hat die besten Kunden der Welt.

Ich kenne dieses Gejammer auch nur hier aus dem Forum. Also ich hatte mal einen Job in einem Ing. Büro wo der Kunde schreckliche Vorgaben gemacht hat. Allerdings war der Kunde auch der Anlagenbauer und der Programmiert halt schon immer so. Das ist wie die Dorfkneipe die schon immer die selbe Tapete hat und sich wundert das die Gäste aussterben.
In der Bude war ich aber auch nicht lange.

Nur damit kein falscher eindruck entsteht ich finde AWL grausamer Schrott und finde das man es locker durch ST/SCL ersetzen kann.
Bei Bitverknüpfungen finde ich FUP sehr schön und wenn es jemand lieber in KOP mag dann soll er es in KOP schreiben (explizit nicht malen).

Nerven tut mich nur das Gejammer (hier im Forum) das die Instandhalter überfordert sind und darum muss alles so sein wie 1988 als die Welt noch in Ordnung war.
 
Nerven tut mich nur das Gejammer (hier im Forum) das die Instandhalter überfordert sind und darum muss alles so sein wie 1988 als die Welt noch in Ordnung war.

88 hab ich noch mit autos und bauklötzen gespielt...ja, da war alles besser :rolleyes:

aber mal ernsthaft: wieviele instandhalter abseits des forums kennst du? haben diese keine probleme mit entscheidungen, auf die sie keinen einfluß haben? ... dann würde mich interessieren wo die arbeiten, ich will auch ins paradies und auch in AWL programmieren, wo ich es für sinnvoll halte...
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
@...wenn man mal das betriebspersonal und die instandhalter in die planung und entscheidungsfindung einbeziehen würde...
am ende geht es um den preis und da wird bei den verantwortlichen eben gespart wo es geht, koste es was es wolle...

ja, leider ist es so:(
Also, ich geb ja auch meine Wunschlisten beim Chef auch ab
Welche Hardware und Fabrikate sollen verwendet werden u.s.w.( richte mich nach den vorhandenen Anlagen, um den Ersatzteilbestand nicht unnötig aufzublähen)
Was davon am Ende übrig bleibt, entscheiden leider andere:twisted:

Ich bin nicht der SPS-Guru, irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, einem SPS-Programmierer vorzuschreiben wie er zu arbeiten hat.
Vorausgesetzt die Dokumentation stimmt.

Aber, wieso haben soviele Leute Probleme mit AWL :confused:

Zu meiner SPS-Ausbildung wurde damals immer wieder auf AWL gepocht.
Gut es wurde gleichberechtigt mit FUP und KOP behandelt.
Aber irgendwie hat man gleich die Vorzüge von AWL kennengelernt.

Muss aber kleinlaut zugeben, dass es bei uns in der Firma ettliche Leute gibt, die nichts mit AWL anfangen können.
Als Einstellungskriterium hieß es damals "SPS-Kenntnisse erwünscht"
Leider stellte sich bald heraus, dass sich diese Kenntnisse auf "Sicheres finden der SPS im Schaltschrank" bis hin zu Äußerungen wie "Warum kann der blöde Programmierer nicht in FUP programmieren" beschränken.

Wenn ich dann höre, Kollege XY war gestern mit dem PG an der Anlage (Angst)

Ich versuche nun hausinterne Weiterbildung durchzuführen.
Mal sehen was bei rauskommt.
 
Immer schön flexibel sein

Hallo,

Vierlagig schrieb:
es geht hier um produktionsstrecken, deren stillstand mehrere 10.000€/h kostet und da sollte das elektrische betriebspersonal fehler so schnell wie möglich aufspüren und beheben oder, bei bedarf und sicherheitstechnischer vertretbarkeit, überbrücken können

Um dann mal wieder ein bißchen Feuer unter dem Kesselchen zu machen : An solche Anlagen sollte man keine KOP-Programmierer heranlassen :ROFLMAO:

Bei den Kosten für einen Anlagenstillstand rentiert sich ein qualifiziertes, gut bezahltes Wartungspersonal sehr schnell ...
Die haben dann auch kein Problem mit AWL, SCL und Co.
Wer natürlich beim Einkauf der Anlage 25% spart und dafür sich mit unkommentierten, italienischen Spaghetti-Code vergnügen darf, zahlt dies später mit barer Münze an Instandhaltungs- und Wartungskosten mehrfach wieder drauf (auch wenn die Instandhalter noch so gut sind). Wenn ich höre, dass der Maschinenlieferant und das SPS-Programm aus Italien kommt, ducke ich mich weg und haue ab :rolleyes:
Geht doch nichts über jahrelange Erfahrung.

Markus schrieb:
ich lege wert auf eine anständige visu über die alles parametriert und diagnostiziert werden kann. ich mache den jungs nichteinmal ein display auf die fu das geht alles komfortabel über die visu...

Du hast ja recht, ist auch meine Philosophie. Ich bemühe mich immer, dass der Instandhalter sein Programmiergerät nicht aus dem Schrank holen muss. Dieses Streben nach der (möglichst) perfekten Programmierung (also SPS und Visu) erledigt sich aber meist bei der Auftragsverhandlung, da werden dann eben Abstriche gemacht. Ist aber zum Glück nicht immer so :)
Da ich meine Kunden schon viele Jahre kenne und einschätzen kann, orientiere ich mich immer etwas bei den Kenntnissen des Wartungspersonals, da kommt dann bei mir schon mal FUP (mit etwas unvermeidlichem AWL), meistens AWL oder auch schon mal SCL heraus. Aber niemals KOP ....

Immer schön flexibel sein, aber keine unvertretbaren Kompromisse eingehen.

Gruß

Question_mark

PS : Und mit breitem Grinsen muss ich gestehen : wenn ich FUP abliefere, dann habe ich den in AWL unter Berücksichtigung der entsprechenden Syntax erstellt. :ROFLMAO:
PPS : Und den Menüpunkt zur Umstellung der Darstellung AWL, FUP, KOP kennen die KOP-Progammierer sowieso nicht ....
 
Zuletzt bearbeitet:
Um dann mal wieder ein bißchen Feuer unter dem Kesselchen zu machen


zu spät...also zumindest für mich, man kann nicht ständig die grundsätze diskutieren... und es ging hier übrigens nicht um KOP-programmierer, hat sich in der form, glaub ich auch keiner geoutet (übrigens kann man zwischen KOP und FUP problemlos umschalten, also wenn dir KOP nicht gefällt, dann schau es dir in FUP an) ... eins noch: als sps-programmierer sollte man alle sprachen verstehen und die vor- und nachteile von allen kennen und auch um den nutzen, außerhalb des warmen büros wissen... so, gute nacht! :rolleyes:
 
Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren
Ohh, nneeee

Hallo,

Vierlagig schrieb:
zu spät...also zumindest für mich, man kann nicht ständig die grundsätze diskutieren... und es ging hier übrigens nicht um KOP-programmierer, hat sich in der form, glaub ich auch keiner geoutet

Auch über Grundsätze kann man diskutieren, oder sind die bei Dir so festgemeißelt und unverrückbar ? Wenn man 30 Jahre die gleichen Fehler macht, ist das dann Erfahrung ? Ich habe eigentlich aus dem Fred letztendlich herausgelesen, dass die Qualität einer Software in Richtung Funktionalität wichtig ist (siehe Beitrag von Markus) und auch die Qualität der Software in Richtung Wartungsfreundlichkeit für das Instandhaltungspersonal beim Kunden (und das war eigentlich der überwiegende Teil der Beiträge). Und dazu gehört auch die Wahl der Programmiersprache und der Darstellungsart, damit muss letztendlich der Instandhalter klarkommen. Und daraus definiert sich eben Qualität der Software in Anpassung an die Gegebenheiten des Servicepersonals beim Kunden. Wenn Du da was anderes verstanden hast oder anderer Ansicht bist, ist mir auch egal.

Vierlagig schrieb:
(übrigens kann man zwischen KOP und FUP problemlos umschalten, also wenn dir KOP nicht gefällt, dann schau es dir in FUP an)

Auch wenn Dir mein Post nicht gefallen hat, lies Ihn doch einfach mal durch, vor allem unter PPS. Nicht jeder hat die Gabe, Ironie zu erkennen, darum der kleine Hinweis.

Gruß

Question_mark
 
Mensch, watt bin ick doof ...

Hallo,

Vierlagig schrieb:
programmierer sollte man alle sprachen verstehen und die vor- und nachteile von allen kennen

Ich bin so bescheiden : Ich kenne nicht alle Sprachen und Programmiersprachen, ich kann nur den Hut ziehen wenn ich jemanden treffe, der das alles beherrscht. Ist mir bis jetzt aber noch nicht passiert.
Übrigens, Waldy sucht noch einen Job ...

Gruß

Question_mark
 
Was nicht alles aus so einer simplen Frage werden kann, dass war(ist) ja malwieder ne schöne Grundsatzdiskusion geworden. :rolleyes:
 
Zurück
Oben