Folie lenge berechnen

M

michdan

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hallo

Ich brauche hilfe....

Ich habe auf einer machine einen analog sensor (4-20mA) der mir den radius einer folien rolle gibt.
Ich muss jetzt anzeigen wie viel folie auf der rolle ist (% anzeige) und wie viele cyklen die machine noch machen kann bevor die folie rolle ausgetausch werden muss.

Also ich kenne den radius der rolle, ein zyklus der machine verbraucht 2m folie und die folie ist 0,2 mm dick.

Wie kann ich diese werte berechnen ?

gruss
michael
 
Hallo,
der Umfang eines Kreises ist "Durchmesser * Pi"
Die Restlänge auf deiner Rolle ist :
(aktueller Durchmesser - kleinster Durchmesser) / Folienstärke * mittlerer Durchmesser * Pi
Der mittlere Durchmesser ist :
(aktueller Durchmesser - kleinster Durchmesser) / 2

Damit mütest du nun eigentlich weiterkommen ...
Gruß
LL
 
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Hi

Das was du machen willst --> Restrollenrechner.


http://www.bhs-world.com/BHS/de/produktloesungen/serviceprodukte/splicerUpgrade/index.php?navId=89



Es gibt verschieden Lösungsansätze.


Was ich vermisse:
Durchmesser des Rollenkörpers. (Das Ding, das übrigbleibt wenn die Folie leer ist.)

Ich kenne den Ablauf so:
Drehgeber an Rollenmitte.
Messen der Drehzahl.

Messrad an der Folie.
Messen des länge die abgewickelt wurde.

Nach einiger Zeit kann mann daraus die reelle Folienstärke berechnen.
 
Zuletzt bearbeitet:
hallo

Danke für die antwort...

Also die Folienstärke kenne ich, die brauche ich nicht zu berechnen und der analog sensor habe ich so eingestellt das ich bei einer vollen folierolle 100% (20ma) messe und bei einer lehre 0% (4ma), dann brauche ich voll nicht den Durchmesser des Rollenkörpers...???
Der sensor gibt mir den radius direkt.

Wie larry sagt ist der
Umfang eines Kreises ist "Durchmesser * Pi" = 2*radius*pi

Dann sollte die restlenge von folie auf der rolle :
(2*radius)/Foliestärke * 2*radius*pi

oder lige ich da falsch ?
 
... nicht wirklich ...

Um die Länge des Materials auf deiner Rolle zu berechnen brauchst du den mittleren Durchmesser des Materials. Das wäre dann dein aktueller Durchmesser abzüglich des minimalen Durchmessers (oder wie gravieren geschrieben hat : "Durchmesser des Rollenkörpers") geteilt durch 2.
Dieser Wert geteiilt durch die Folienstärke ergibt dann die Anzahl der Umschlingungen.

Also wie ich oben schon geschreiben habe :
mittlerer Durchmesser = (aktueller Durchmesser - Durchmesser des Rollenkörpers) / 2
Umschlingungen = mittlerer Durchmesser / doppelte Folienstärke oder mittlerer Radius / Folienstärke
Restlänge = Umschlingungen * mittlerer Durchmesser * Pi

das ergibt dann :

Resttakte = Restlänge / Schnittlänge

Das kannst du dann natürlich zu einer Formel zusammenfassen, wird dadurch aber m.E. unübersichtlich ...

Gruß
LL
 
Zuletzt bearbeitet:
maxi schrieb:
Das Volumen,
Noch ein ansatz

Istvolumen - Lehrrohrvolumen / Volumen Folie/m :)
Zum Vergrößern anklicken....

Das würde ich nicht weiter verfolgen ... Um zum Volumen zu kommen mußt du zu dem Ganzen noch Flächen bilden, die du mit der Folienbreite multiplizierst und durch die du schlußendlich wieder kürzt.
Wozu erst etwas hochmultiplizieren, wenn man den Multiplikator hinterher doch wieder herauskürzt ...?
Selbst meine Formeln liessen sich noch beim Zusammenfassen verkleinern ...

@Maxi: Aber bitte, jeder so wie er mag ...
 
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maxi schrieb:
Das Volumen,
Noch ein ansatz

Istvolumen - Lehrrohrvolumen / Volumen Folie/m :)
Zum Vergrößern anklicken....

/Scherzmodus
Ok maxi, wie währe es denn mit der Messung der Leitfähigkeit?
Oder probieren wir es doch mit der Berechnung über den "Ballistischen Wurf", einziges Problem, immer wieder die Rolle durch die Gegend zu schmeißen. :ROFLMAO:
Scherzmodus/

PS: Maxi, wenn du scherzt, solltest du das auch kennzeichnen ;) !
 
Ralle schrieb:
PS: Maxi, wenn du scherzt, solltest du das auch kennzeichnen ;) !
Zum Vergrößern anklicken....

Hmm, evtl. sehe ich das Problem nicht, aber ich finde den Vorschlag von Maxi recht elegant. Man könnte ihn allerdings noch verfeinern, da hat Larry Recht. Ich würde von der Fläche ausgehen. Also die Fläche, die man sieht wenn man auf die 0,2mm mal 2m des abzuschneidenden Stückes schaut.

bis dann
...
 
Mit Volumen kann man es für alles verwenden :)
Hast du 10 cm Durchmesser sind es zum Beispiel je nach Folienstärke 1000m
Hast du 5 cm Durchmesser sidn es nur noch 100 Meter etc.

:)
 
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Slartibartfass schrieb:
Hmm, evtl. sehe ich das Problem nicht, aber ich finde den Vorschlag von Maxi recht elegant. Man könnte ihn allerdings noch verfeinern, da hat Larry Recht. Ich würde von der Fläche ausgehen. Also die Fläche, die man sieht wenn man auf die 0,2mm mal 2m des abzuschneidenden Stückes schaut.

bis dann
...
Zum Vergrößern anklicken....

Ich hatte es genauso gemeint, wie Larry es ja schon sagte, man rechnet mehr als nötig.
 
... wenn es unbedingt einer Alternative bedarf dann gefällt mir die Variante mit dem "ballisitischem Wurf" von Ralle noch am Besten. Das hätte wenigstens noch Anforderungs-Charakter ...;)
 
Also irgendwie kann ich der Sache soo nicht ganz folgen:confused:
Larry Laffer schrieb:
... nicht wirklich ...

Um die Länge des Materials auf deiner Rolle zu berechnen brauchst du den mittleren Durchmesser des Materials. Das wäre dann dein aktueller Durchmesser abzüglich des minimalen Durchmessers (oder wie gravieren geschrieben hat : "Durchmesser des Rollenkörpers") geteilt durch 2.
Dieser Wert geteiilt durch die Folienstärke ergibt dann die Anzahl der Umschlingungen.

Also wie ich oben schon geschreiben habe :
mittlerer Durchmesser = (aktueller Durchmesser - Durchmesser des Rollenkörpers) / 2
Umschlingungen = mittlerer Durchmesser / doppelte Folienstärke oder mittlerer Radius / Folienstärke
Restlänge = Umschlingungen * mittlerer Durchmesser * Pi

das ergibt dann :

Resttakte = Restlänge / Schnittlänge

Das kannst du dann natürlich zu einer Formel zusammenfassen, wird dadurch aber m.E. unübersichtlich ...

Gruß
LL
Zum Vergrößern anklicken....

Umfang eine Kreise ist soweit klar, damit ergibt sich beim Messen des Durchmessers die Länge der Folie auf der äußeren Lage der Rolle.
D.h bei kleiner werdenden Durchmesser ändert sich die Länge der Folie je Umschlingung.
Deshlab habe ich Probleme mit dieser Formel:
Restlänge = Umschlingungen * mittlerer Durchmesser * Pi
Zum Vergrößern anklicken....
Der Durchmesser der Rolle verringert sich ja mit jeder Umdrehung um das Doppelte der Folienstärke ??

Soll man jetzt für die Restlänge der Folie das Ergebnis in einer Schleife x-mal aufaddieren (x = restliche Umschlingungen) mit gemessenen Durchmesser-2*Schleifenzähler ??

unabhängig davon, das dies mir zuviel Aufwand wäre, kommt es bei der Erfassung des momentanen Durchmessers bei einer Folienstärke von 0,2mm zu solch gravierenden Messfehlern, das man den Rest der Rolle eher schätzen als genau berechnen sollte.

Wenn man weis, wieviel Folie auf einer vollen Rolle ist (Bsp. 2500m bei 300 mm Durchmesser) und man den Durchmesser des leeren Rollenkörpers kennt kann man dies doch in einen Verhältnis setzen.
Nur leider ändert sich die Restlänge der Folie nicht linear mit abnehmenden Rollendurchmesser.

Entweder stehe ich da jetzt voll auf dem Schlauch, oder hab ich einen Denkfehler :???:

Gruß

Pizza
 
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Hi

@Pizza

Wenn man weis, wieviel Folie auf einer vollen Rolle ist (Bsp. 2500m bei 300 mm Durchmesser) und man den Durchmesser des leeren Rollenkörpers kennt kann man dies doch in einen Verhältnis setzen.
Nur leider ändert sich die Restlänge der Folie nicht linear mit abnehmenden Rollendurchmesser.
Zum Vergrößern anklicken....
Ja, igendwie ist da IMMER PI daran schuld.

Ich würde sagen, sobalt er die Daten braucht, müssen diese aktuell berechnet werden.
 
Pizza schrieb:
unabhängig davon, das dies mir zuviel Aufwand wäre, kommt es bei der Erfassung des momentanen Durchmessers bei einer Folienstärke von 0,2mm zu solch gravierenden Messfehlern, das man den Rest der Rolle eher schätzen als genau berechnen sollte.
Zum Vergrößern anklicken....



Du hast doch anfangs geschrieben, dass Du den Radius
messen kannst und daraus die Restmenge bestimmen
sollst. Die Genauigkeit der Restmenge richtet sich auch
nach der Genauigkeit der Messung.

Dabei richtet sich die Restmenge nicht danach, was
ursprünglich auf der Rolle war, sondern zum Zeitpunkt
der Messung, also jetzt!

Das bedeutet (gravieren sagte es schon): Immer
wenn Du wissen willst, was auf der Rolle ist, musst Du
neu rechnen.

(Eine Alternative wäre eine Tabelle mit vorberechneten
Werten, find ich aber hier fehl am Platz).

Andersrum müsstest Du die bereits abgerollte Länge
messen; das wäre eventuell genauer, aber nur, wenn
die Anfangslänge immer exakt gleich ist.



Pizza schrieb:
Wenn man weis, wieviel Folie auf einer vollen Rolle ist (Bsp. 2500m bei 300 mm Durchmesser) und man den Durchmesser des leeren Rollenkörpers kennt kann man dies doch in einen Verhältnis setzen.
Nur leider ändert sich die Restlänge der Folie nicht linear mit abnehmenden Rollendurchmesser.
Zum Vergrößern anklicken....


Mit dem nicht linear hast Du recht: es ist ein Integral.


Nochmal: nimm immer wenn Du die Restlänge brauchst
die Berechnung neu vor.
Auch wenn dabei Messfehler hineinwirken, sie sollten
sich im Laufe des Abrollvorganges gegenseitig aufheben.

Ganz fehlerfrei bleibt das Verfahren nie. Also immer
Toleranzgrenzen einplanen. Wenn die Rolle tatsächlich
leer ist, wird das schon einer merken.

Ich hoffe Du kommst damit weiter.
---------------------

So: ich bin jetzt aber etwas von der Rolle...
 
... danke an Gravieren und Argv_User für die Klarstellung ...

Wie schon genannt wurde handelt es sich um eine Moment-Aufnahme ...
Gruß
LL
 
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Soweit ich weiß, wird Folie doch als Meterware bestellt und geliefert.
Das heißt, Du hast doch eine Ursprungslänge auf deiner Haspel (Rolle, Leerrohr).
Dann brauchst Du doch nur die Takte der Maschine mitzuzählen, um die verbrauchte Länge und somit auch die Restlänge zu wissen.
Mit dem Sensor kannst Du mE lediglich erfassen, ob Du eine volle oder eine teilgefüllte Rolle hast, bzw. kannst Du eine Vorwarnung geben, wenn ein Mindestdurchmesser der Rolle unterschritten wurde.
Ich weiß nicht, welche Messgenauigkeit Dein Sensor bringt und wie die physikalischen Abmessungen der Rolle sind.
Wenn Du z.B. über 500 mm Entfernung messen willst, wird Dein Sensor vielleicht auf +/- 1 mm genau messen, das sind also 5 - 10 Folienlagen als Messfehler.
Das ist für eine Restlängenanzeige eigentlich nicht ausreichend.
 
Hi Leute,

eigendlich ist es nicht mein Problem;)
ich versuche nur ab und zu eure Lösungen zu verstehen. Weil, ich nicht so in der Materie stehe und noch dazulernen möchte.

Ich hab mir mal die Mühe gemacht und an einem Beisp. den Umfang jeder einzelnen Lage zu berechnen und diese Längen dann summiert.

Das Problem ist blos, ich komme auf ein anderes Ergebnis als mit dieser Formel
Code: 
Restlänge = Umschlingungen * mittlerer Durchmesser * Pi

mein Bsp.programm kann man zwar so nicht stehen lassen, geht mächtig zu Lasten der Zykluszeit, aber soll mal meine Gedanken wiederspiegeln.

Code: 
// Anzahl der restlichen Lagen berechnen
//--------------------------------------------------------------------------------
      L     #Durchmesser_aktuell        //Durchmesser der Rolle gemessen in mm
      L     #Durchmesser_leer           //Durchmesser des leeren Rollenkörpers in mm
      -R    
      T     #Rest_Durchmesser           //Reststärke der Folie
      L     #Staerke_Folie              // Folienstärke in mm
      L     2.000000e+000
      *R    
      L     #Rest_Durchmesser
      TAK   
      /R    
      T     #Lagenzahl
//---------------------------------------------------------------------------------
 
// Restlänge berechnen
//---------------------------------------------------------------------------------
//Restlänge zu Beginn auf Null setzen
      L     0.000000e+000
      T     #Restlaenge
      L     #Lagenzahl
      RND                               //Schleifenzähler ermitteln
//Schleifenbeginn
//die Schleife wird in Abhängigkeit der Anzahl der Lagen durchlaufen
//die Berechnung des Umfanges einer einzelnen Lage erfolgt von innen nach außen
//diese werden am Ende summiert
next: T     #Schleife_Int               //Schleifenzähler  als Int
      DTR   
      T     #Schleife_Real              //Schleifenzähler al Real zur weiteren Berechnung
//Durchmesser je Schleifendurchgang
      L     #Staerke_Folie
      L     2.000000e+000
      *R    
      L     #Schleife_Real
      *R    
      T     #Offset
      L     #Durchmesser_aktuell
      TAK   
      -R                                //Durchmesser der einzeln zu berechnenden Lage  
      L     3.140000e+000
      *R    
      T     #Laeng_Lage                 //Länge der einzelnen Lage
      L     #Restlaenge
      +R    
      T     #Restlaenge                 //Restlänge aufaddiert
      L     #Schleife_Int
      LOOP  next

Welche Berechnung ist denn nun richtig?
Gruß

Pizza
 

Anhänge

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Folienlänge

L: Restlauflänge
D: Rollendurchmesser
Dh: Hülsendurchmesser
s: Foliendicke

L=Pi/4 *1/s*(D²-D²h)

So müsste es passen
 

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