Projektverwaltung

Rycker64

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Hallo,
uns stellt sich die Frage nach einer ordentlichen bezahlbaren Projektverwaltung.
Im Einsatz : 6 PG für 18 Elektriker/Elektroniker im 3 Schichtbetrieb
verschiedene Steuerungen in Simatic Step 5 / 7 incl. HMI Geräte vorzugsweise mit WinCCflexible2007. All über all ca. 80-90 Steuerungen(S7/300)
Von Kleinanlagen bis zur vernetzen Kombianlagen bzw. einem Teil einer Walzwerksteuerung (S7/400) in den allermeisten Projekten sind min. ein HMI- Gerät integriert.
Die Sicherung und Verwaltung erfolgt momentan durch "Absprachen" und auf manuelle Art Händisch, dann wird auf die PG`s verteilt.

Unsere Frage nun: Wer setzt was und mit welchen Erfolg und finanz. Aufwand ein.
Zwei Schlagworte fielen hier , VersionsWork und Versiondog
Hat jemand dies im Einsatz und mit welchen Erfahrungen?
Ich/wir wären dankbar über Infos
Gruß EWS-Elektrik
 
6 PG für 18 Elektriker/Elektroniker im 3 Schichtbetrieb

18 Elektriker im 3-Schichtbetrieb, macht 6 leute pro Schicht, da hat ja jeder sein "eigenes" PG -> Geil !:ROFLMAO:

Hallo,
uns stellt sich die Frage nach einer ordentlichen bezahlbaren Projektverwaltung.
Im Einsatz : 6 PG für 18 Elektriker/Elektroniker im 3 Schichtbetrieb
verschiedene Steuerungen in Simatic Step 5 / 7 incl. HMI Geräte
Die Sicherung und Verwaltung erfolgt momentan durch "Absprachen" und auf manuelle Art Händisch, dann wird auf die PG`s verteilt.

Unsere Frage nun: Wer setzt was und mit welchen Erfolg und finanz. Aufwand ein.

Ein Ähnliches Problem haben wir auch (nur haben wir nicht so viele PG´s :D)
Wir haben aus allgemeinen Sparzwang (wer kennt ihn nicht) es erstmal so gelöst, das wir die Programme auf einem PC im Netzwerk abgelegt haben. Muss nun einer an eine der Anlagen ran, stöpselt er sich ans Netzwerk an und öffnet das Projekt von diesem "Server". er kann da nun seine Fehlersuche/Änderungen Durchführen. So erledigt sich das Problem mit den Unterschiedlichen Versionen auf den PG´s, da es nur eine Programmversion auf dem Server gibt . Das ist wohl die kostengünstigste Lösung.
 
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Hi,

wir sind zwar nicht so viele, aber so wie MW machen wirs auch! Wer an einer anlage was ändert zieht sich den aktuellen stand vom server......macht seine änderungen und schiebt dann wieder die aktuelle version aufs netz!

Muss natürlich dann auch von jedem eingehalten werden sonst gibts probleme!

Zu Projektverwaltungssoftware fällt mir immoment aber nichts ein, sorry!

MFG
 
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@rainer&werner:

soweit war EWS-Elektrik auch schon

version works - erfahrungsbericht

bis zum letzten update (auf 4.6 patch 1) war ich der festen überzeugung eine gute software mit ein paar wenigen macken zum arbeiten bekommen zu haben. also die versionsverwaltung war (ist es auch noch, daran hat sich nichts geändert) kinderleicht. man konnte die unterschiede in AWL ansehen und ausdrucken (versionsübergreifend, also z.B. V1 mit V345).
da es sich um ein client-server-system handelt muß man vor arbeiten an anlagen, wo der nächste netzwerkanschluß ne weile weg ist, nochmal an einem netzanschluß die aktulle version vom server laden und kann dann wie gewohnt arbeiten gehen.

die kritikpunkte, die bis zum update aufgelaufen waren:

also die gravierensten fehler, die mir aufgefallen sind:

1. ansicht wird immer! auf kleine symbole gesetzt!
2. trotz geöffneten "gehe zu...", "KOP/FUP/AWL Editor","Hardware Manager" etc. pp. kann man versionsmanager schließen und schön weiter am system vorbei arbeiten
3. kackt einfach gerne mal ab, gerade bei verzeichnisänderungen etc. aber das ist weniger tragisch

und etwas, was kein fehler an sich ist, aber wohl doch irgendwie behebbar sein sollte:

wenn zwei an einem projekt arbeiten, dann kann man nur durch erstellen von zwei versionen, alle änderungen übernehmen ABER wenn man mal wieder vergessen hat, exklusiv-auszuchecken und irgendein depp ändert etwas, dann kann man, sofern man seine änderungen nicht noch schnell in eine bibliothek rettet alles nochmal machen

damit kann man sich arrangieren

das update auf 4.6 patch 1 brachte da auch keine verbesserung und hinzu gekommen ist, dass die auswahl der CPU in projekten mit mehreren CPUs unübersichtlicher geworden ist, die versionsübersicht dem ästethischen grundempfinden zu wider ist und man jetzt jedes mal nach dem öffnen eines bausteins (ohne änderungen!) man beim schließen von version works bestätigen muß, dass keine änderung vorgenommen wurde.

also: versions-hochrüstung definitiv ein rückschritt - das ging alles schon mal besser!

hinzu kommt der beinahe unverschämte preis, aber GEPA bietet ja eine ROI-berechnung an ... :rolleyes:
 
...und man jetzt jedes mal nach dem öffnen eines bausteins (ohne änderungen!) man beim schließen von version works bestätigen muß, dass keine änderung vorgenommen wurde.
Den Änderungscheck beim Beenden kann man auch abschalten.

@Rainer Hönle
Na so oft habe ich meine Firma noch nicht gewechselt :)
Die Firma GEPA gibt's übrigens leider nicht mehr. Sie ist in der "Rockwell Automation Solutions GmbH" aufgegangen.
 
Den Änderungscheck beim Beenden kann man auch abschalten.

@Rainer Hönle
Na so oft habe ich meine Firma noch nicht gewechselt :)
Die Firma GEPA gibt's übrigens leider nicht mehr. Sie ist in der "Rockwell Automation Solutions GmbH" aufgegangen.
Aber die Firma hat auch schon mal den Namen (bzw. Besitzer) gewechselt ;-). Und nach Werner Schnäbele habe ich nicht gesucht :ROFLMAO:
 
Wie nutzt den VersionWorks oder Versiondogs die Step7-Projekte?
Läuft das über das Archiv oder liegt das entpackte Projekt auf dem Netz?

Wir machen das bis jetz noch über die Archivierungsfunktion von Step7+Explorer und Projekt bzw. Anlagen-Strukturverzeichnis incl. einiger Word-Dokumenten die die Änderungen beschreiben, allerdings muss ich zugeben, dass diese auch nicht so oft vorkommen und die Zahl der Anlagen überschaubar ist.
Vor allem die Spezifikationen, Änderungswünsche und Fehlerberichte laufen nicht "voll elektronisch".
Durch die Funktion "Bausteine vergleichen" haben wir den Vergleich z.B. als pdf.-Ausdruck stets zum "Change-Control" Dokument mit dabei.
Man ist halt etwas flexibler in dem ganze work-flow, auf der anderen Seite das ganze GAMP bzw. GxP-konform zu installieren ist auch kein leichtes Unterfangen.
 
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Wie nutzt den VersionWorks oder Versiondogs die Step7-Projekte?
Bei beiden Produkten gibt es ein Serverarchiv und auf dem Client ein lokales Archiv und ein Arbeitsverzeichnis. Die Bearbeitung findet mit dem S7 Manager im Arbeitsverzeichnis statt. Nach der Änderung kann man versionieren (mit Anzeige der einelnen Änderungsdetails in AWL und Komentierungsmöglichkeit für jede Änderungsstelle). Dabei wird automatisch eine Änderungshistorie ("wer hat wann was warum geändert") generiert. Beliebige frühere Versionen (z.B. Version 2 mit Version 5) können später jederzeit erneut verglichen werden, Anzeige der Unterschiede dabei wieder in AWL.
Bei VersionWorks ist das Arbeitsverzeichnis immer innerhalb des lokalen Archivs.
Bei versiondog kann das Arbeitsverzeichnis in einem beliebigen Verzeichnis (auch Netzwerkverzeichnis möglich) liegen.

Zusammengehörige Daten eines Anlagenteils können jeweils in einem gemeinsamen Wurzelverzeichnis liegen (z.B. S7 Projekt, WinCCflexible Projekt, Dokumentationsordner, Roboterprogramme, Frequenzumrichterparameter, etc.) und getrennt von unterschiedlichen Usern bearbeitet werden.

versiondog bietet demnächst auch eine Unterstützung für die Multi-User-Bearbeitung von S7 Projekten mit Check-In und Check-Out von einzelnen Bausteinen (verfügbar voraussichtlich Ende erstes Quartal 2009). VersionWorks kann nur komplette S7 Projekte ein- und auschecken.

Rückfragen gerne an mich.
 
Den Änderungscheck beim Beenden kann man auch abschalten.

warum soll ich etwas abschalten, was früher mal tadellos funktioniert hat?
der änderungscheck war immer der punkt an dem ich die änderungen dokumentiert habe und diese dann vom system auf den server kopiert wurden - plötzlich geht das nicht mehr, weil jedes öffnen dem änderungscheck mitteilt, da ist was passiert, was sie beim detailvergleich als falsch rausstellt ... das ist doch gequirlte kacke, da hat einer vorne rumgemurkst und mit dem arsch irgendwas anderes eingerissen ...
 
versiondog bietet demnächst auch eine Unterstützung für die Multi-User-Bearbeitung von S7 Projekten mit Check-In und Check-Out von einzelnen Bausteinen (verfügbar voraussichtlich Ende erstes Quartal 2009). VersionWorks kann nur komplette S7 Projekte ein- und auschecken.

Rückfragen gerne an mich.

...dann wird's eigentlich wirklich interessant, wenn ich einzelne Bausteine ein und auschecken kann-natürlich vorrausgesetzt es funktioniert alles sauber ;)
Werden denn die internen Felder von Step7 mt benutzt? Also z.B. die Bausteinbeschreibung oder die Version, die ich im SIMATIC-Manager sehe?
 
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Hallo,

wir beschäftigen uns auch gerade mit dem Problem der
Versionsverwaltung.
Von Siemens:
A&D DataManagement™ (ADDM)
und wie oben genannt von Rockwell :
VersionWorks

Bei Siemens kann gibt es wohl die Möglichkeit sich eine Testversion zu installieren, Gepa bietet eine Live-Präsentation via Webmeeting an.

Grüße,
 
Hallo zusammen

einen Dank erst einmal an alle für die rege Teilnahme an dieser Diskusion.
Das Theme ist ja nun nicht ein einfaches und zudem kostspielig, die dem "Leiter(Kostenträger)" und anderen Verantwortlichen zu verdeutlichen ist ja eine weitere Hürde die zu nehmen ist. Das ROI-Szenario von VersionsWork ist nett, doch zum teil unrealistisch da einige Anlagen ohne große Änderungen laufen andere eine Ständige Entwicklung erfahren.

Nun denn es scheint der Besuch der SPS/IPC Messe in Nbg gebucht zu sein incl. des Besuchs der genannten Firmen.
Meines Wissens (WebSite VersionWorks) bieten die auch eine Testinstallation an. Die Grund Ausrichtung beider Produkte scheint annähernd die selbe zu sein.
Besten Dank für die pers. Erfahrungen.
Wir planen die angebotenen Referenzkontakte in anspruch zu nehmen um mit anwendern direkt zu reden und an Beispielen konkrete Problemstellungen zu erörtern.

Die von uns ähnliche Handhabung a la MW (ohne Netz sondern nur zentralem PC) scheitert an den MA und dem Schichtdienst. Daher sehen wir die im Werk verteilten Netzdosen eher als Lösung des Problems, da einfacher verfügbar als die "Zentrale".

Die Software von Siemens ist mir bisher nicht bekannt, hat aber schon Aus dem Grund Der "Produktnähe" Mein Interesse geweckt.
Dank für den Hinweis.
Gern höre ich weitere Infos zu dem Thema und Erfahrungen mit beiden Firmen.

Dank an WernerS für die Infos, sicher werde ich neugieriger werden.

Gruß in die Runde und gutes Gelingen bei den Projekten
EWS-Elektrik
 
...dann wird's eigentlich wirklich interessant, wenn ich einzelne Bausteine ein und auschecken kann-natürlich vorrausgesetzt es funktioniert alles sauber ;)
Werden denn die internen Felder von Step7 mt benutzt? Also z.B. die Bausteinbeschreibung oder die Version, die ich im SIMATIC-Manager sehe?
"...vorrausgesetzt es funktioniert alles sauber" das sehen wir auch so und deshalb brauchen wir auch noch ein paar Monate (Ende erstes Quartal 2009). Eine Version, die oft - aber nicht immer - funktioniert, hilft weder dem Anwender noch dem Hersteller. Wir wollen ja diesen Anwender: :TOOL:und nicht diesen: :sb5:
:):):)


@Joergel
Soweit ich weiss, ist ADDM in den letzten Jahren nicht wesentlich erweitert worden (von der Versionsnummer einmal abgesehen). Aus meinen VersionWorks Zeiten (ich habe da mal ein bischen gearbeitet ;)) sind mir ca. 30 Fälle bekannt, bei denen Interessenten ADDM und VersionWorks gegenüber gestellt haben. Alle haben sich für VersionWorks entschieden.

Zwischen ADDM und VersionWorks liegt ein weiter Abstand.
Stand heute ist VersionWorks mit Sicherheit technologisch führend. Das liegt natürlich auch daran, dass versiondog erst ab Ende des Jahres in der ersten freigegebenen Version erhältlich ist :ROFLMAO:

Die Firma Rockwell hat übrigens ein Produkt namens "AssetCentre" für das Datenmanagement. Nach offizieller Verlautbarung sollen vorhandene VersionWorks Kunden in naher Zukunft auf dieses Produkt migrieren, da VersionWorks in AssetCentre aufgehen soll.
 
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