Erster Eindruck Automation Portal/SIMATIC STEP7 BASIC V10.5

IBFS

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Ich war heute auf der Hannovermesse und konnte erste Eindrücke vom
neuen Automation Portal/SIMATIC STEP7 BASIC V10.5 gewinnen.

Ich habe in Summe ca. 40 Minuten mit dem System "experimentiert".
Meine "ungefilterten" ersten Eindrücke will ich kurz vorstellen.
Ich will nicht versuchen alles gleich positiv oder negativ zu bewerten,
denn auch Flexible mußte erst reifen.


Das neu vorgestellte AKTUELLE "BASIC" -System besteht aus

-------------------------------------------------------------
I. dem Automation Portal

1.
Im Portal werden werden zuküntig alte Projekte ins neue System migriert.
Z.Zt. natürlich nur S7-200 Projekte (konnte ich nicht testen) und
später auch die "alten" STEP7 V5.x Projekte.

D.h. ES GIBT NACHHER KEIN ZURÜCK, wie beim Übergang von
ProTool nach FLEX.

Das liegt an der neuen Datenstruktur des neuen STEP7+FLEX+...

dazu später mehr...

2.
Im Portal werden natürlich auch die aktuellen Projekte verwaltet.

Das ist so ähnlich wie im FLEX.



-------------------------------------------------------------
II. STEP7 (z.Zt. nur KOP und FUP)

1. es ist ZUM Glück NICHT mehr möglich nur eine HARDWAREADRESSE
an einen Baustein zu schreiben

es wird AUTOMATISCH SOFORT ein Symbolischer Name generiert.
Nur dadurch bleiben im neuen SYSTEM immer alle Daten Konsistent.
Denn das SYSTEM aktualisiert SOFORTalle Daten auch für alle aktuell
GEÖFFNETEN KOP/FUP/...-Bausteine - das war bisher leider nicht so.
Man mußte immer erst den offenen Baustein Speichern um ihn an die
geänderte Datenbank zu binden was bei Instanzdatenänderungen zu
ROTEN BEZEICHNERN führte.

EIN WUNSCH aus dem Forum wurde erhört. Man kann alle
FC_FB_usw.-Bausteine im Projekt verschiedenen (Technologie)-Gruppen
zuordnen.

Gruppe_1 (z.b. Heizer)
FB1
FB2
FC5
.
.
Gruppe_2 (z.B. Absaugung)
FB4
FC3
.
.

usw.


Ach ja und eine Hardwaradresse heißt jetzt

%E1.1

oder

%M0.0

usw.

Das Prozentzeichen - keine Angst - muß man aber nicht eingeben,
das wird immer automatische vorangestellt. IEC61131 läßt grüßen.



-------------------------------------------------------------
III. MiniFlex

Auf dem Flyer zum neuen Sytem steht:

"Das Zusammenspiel macht den Unterschied"

Folgende Funktion finde es sehr gut.

Man kann eine beliebige Variable aus der Symbolik DIREKT auf
ein FLEX-Bild ziehen und schon hat man ein Eingabefeld. Es gibt
auch noch Anderes Integrierte aber alles ging in der kurzen Zeit
dann doch nicht.



-------------------------------------------------------------
Was geht (noch) nicht:

Es gibt keine Funktion "Neues Fenster" um zwei Offline-Programme
zu vergleichen, speziell auch, wenn sie im selben Projekbaum sind.
Aber das ist halt so einer von den offenen Punkten an den noch
gebastelt wird.



Übrigens, alle SIEMENSIANER mit den ich gesprochen haben kennen
das SPS-FORUM und ES WIRD GELESEN das könnt ihr glauben.


Das mein erster grober Eindruck. Vielleicht fällt mir in den nächsten
Stunden noch was ein, was wert ist geschrieben zu werden.


Gruß

Frank
IBFS
 
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Aua, hoffentlich werden wenigstens meine AWL-Gebete erhöhrt. :ROFLMAO: Das will ich doch so gerne behalten. Malen nach Zahlen, alá FUP ist nicht so ganz mein Lieblingsspiel. :confused:

PS: Früher hab ich mich immer auf neue Software gefreut, heut hab ich eher Angst vor neuen Pleiten.
 
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Aua, hoffentlich werden wenigstens meine AWL-Gebete erhöhrt. :ROFLMAO: Das will ich doch so gerne behalten. Malen nach Zahlen, alá FUP ist nicht so ganz mein Lieblingsspiel. :confused:

PS: Früher hab ich mich immer auf neue Software gefreut, heut hab ich eher Angst vor neuen Pleiten.

Im BASIC gibt es nur KOP/FUP. Im großen STEP7 X.X gibt es dann wieder alles.

Gruß
 
...ich habe mir das ding auch angesehen, also mir hat es gefallen.
Zu den Sprachen haben die mir gesagt das AWL nicht kommt, aber
ST ähnlich SCL. Dazu sagten die nur noch man sieht wo der
weg hingeht...
 
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Wenn jemand fragen oder testen konnte:

Wenn Memory-verwaltung völlig automatisiert ist (Adresse-zuweizung 100% symbolisch), was bedeutet das denn für online programmierung ?
Kann man Änderungen auf ein laufender Prozess machen, ohne das Daten verlohren geht ?

Kann man die Actual-Werten sichern ?

Kann man die Actual-Werten auf die Initial-Werten kopieren ?

Ist der code nun ganz IEC61131-3 konform, auch KOP und FUP ?

Kommt es zu erweiterungen für KOP und FUP ? Z.B. indirekte addressierung ohne das man mit AWL und Pointern arbeiten muss.

Kommt es zu Verbesserungen für SCL/ST ? Wie auto-complete, intellisense, link zu die schon definierte symbole ?
 
Zu den Sprachen haben die mir gesagt das AWL nicht kommt ...

Als ich fragte: nur KOP/FUP sagte der Gesprächspartner,
die anderen Spachen kommen in der "Großen" Version.
Ich dachte die Aussage würde bedeuten:
KOP/FUP + AWL/SCL/GRAPH/(HiGraph)/CFC
Ich habe das leider auch nicht hinterfragt.

Na da bin ich aber gespannt - dumm nur das man darüber
zeitigstens zur SPS/DRIVES (glaub ich kaum) oder zur HMI 2010
etwas erfahren wird. Die halten ganz schön dicht.


Ach Ja:


Die o.g. SOFTWARE kostet ca. 300€
(vergleichbarer MicroWin aber mit BASIC-FLEX für die BASIC-PANELS)
und eine S7-1200 mit Profinet 25K - RAM so ewta 150€


Gruß

Frank
 
Wenn jemand fragen oder testen konnte:


Wenn Memory-verwaltung völlig automatisiert ist (Adresse-zuweizung 100% symbolisch), was bedeutet das denn für online programmierung ?
Kann man Änderungen auf ein laufender Prozess machen, ohne das Daten verlohren geht ?

STEP7 wird zu Glück KEIN CODESYS, man kann nach wie vor mit Symbolik oder Hardwareadressen Arbeiten und sieht im Code beides (wenn mal will).

Also NICHT OBEN im Kopf

SYMOL: %HARDWAREADRESSE blablabla

Es wird nicht das m.E. schlechte von 3S übernommen.
Bei 3S hat man im Code immer nur die sperrigen Symbole (WÜRG)




Ist der code nun ganz IEC61131-3 konform, auch KOP und FUP ?

Meinst du den (MCx)-Code oder die Grafische Darstellung????
Also die %Zeichen gibt es jetzt, aber eben auch direkt in der
Darstellung wo bei 3S nur und ausschießlich das Symbol steht.


Kommt es zu Verbesserungen für SCL/ST ? Wie auto-complete, intellisense, link zu die schon definierte symbole

Das kann - außer SIEMENS - doch noch gar niemand wissen!




Gruß

Frank
 
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Ach, warten wir doch mal ganz entspannt ab. WinCC und WinCCFlex sollten ja auch mal eins werden. Aber das hat Siemens sich wohl abgeschminkt. von daher kann noch viel passieren; oder auch nicht. Ohne AWL gehts auch, aber da steigt doch Codesys sofort in meiner Gunst.

@IBFS
Sperrige Symbole, na ja, kommt ja auch auf den Programmierer mit an. Wenn man Codevervollständigung hat geht das ja noch an, denk ich mal. Manche nennen ja Funktionen gerne "Umkopieren_von Eingangsdaten_in_den_Zwischenpuffer". Das kann schon übel sein. :ROFLMAO:
 
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@IBFS
Sperrige Symbole, na ja, kommt ja auch auf den Programmierer mit an. Wenn man Codevervollständigung hat geht das ja noch an, denk ich mal. Manche nennen ja Funktionen gerne "Umkopieren_von Eingangsdaten_in_den_Zwischenpuffer". Das kann schon übel sein. :ROFLMAO:


kommt ja auch auf den Programmierer mit an: der Witz war gut.

In welcher Firma hat man den wirklich als Programmierer freie Hand?



So schön kommen Firmenstandard-Symbole aussehen: :rolleyes:


Code:
[FONT=Courier New]K_101XGEEXE01EY205_DOSM1     = A       1.5[/FONT]
[FONT=Courier New]K_101XGEEXE01EY207_DOSP1     = A       1.6[/FONT]
[FONT=Courier New]K_101XGEEXE01EY207_DOSM1     = A       1.7[/FONT]
[FONT=Courier New]K_101AMUA0M01EM015_DPFE1     = A      50.0[/FONT]
[FONT=Courier New]K_101AMUA0M01EM015_DPFS1     = A      50.1[/FONT]
[FONT=Courier New]K_101AMUA0M01EM016_DPFE1     = A      50.2[/FONT]
[FONT=Courier New]K_101AMUA0M01EM016_DPFS1     = A      50.3[/FONT]
[FONT=Courier New]K_101XROEXE02EM001_DPFE1     = A      50.4[/FONT]
[FONT=Courier New]K_101XROEXE02EM001_DPFS1     = A      50.5[/FONT]
[FONT=Courier New]K_101AMUA0M01EM013_DPFE1     = A      50.6[/FONT]

Da gibt es Chipwerke, da ist ALLES in der FAB
vom Schaltschrank bis zur elektischen KLO-Spülung
in diesem Stil nummeriert.

Gute Nacht Quellcode - wenn du das mit 3S machen müßtest,
wo du im Code nur die Symbole siehst - gehst du krachen!

Gruß
 
Ist der code nun ganz IEC61131-3 konform, auch KOP und FUP ?
Meinst du den (MCx)-Code oder die Grafische Darstellung????
Der generierte MC7 oder MCx wird sicher nie IEC konform. Ich meine beim programmieren.

edit: Ich programmiere bis 95% symbolisch, und wollte gern das es zu 100% kommt.
Ich halte aber immer meine symbole so kurz wie möglich.
 
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STEP7 Basic

Hallo,

IBFS schrieb:
Ich will nicht versuchen alles gleich positiv oder negativ zu bewerten, denn auch Flexible mußte erst reifen.

Ja IBFS, Flexible hätte eigentlich reifen müssen. Hat es aber in den ganzen Jahren nicht gemacht... Der Ursprung, also das eigentliche WinCC hat noch diesen Charme des Gelsenkirchener Barocks aus der Mitte der 1990-Jahre unter Windows 95, ich muss auch heute immer noch einige Tricks anwenden, um Eingabefelder etc. wenigstens im heutigen Windows XP-Stil dreidimensional für den Anwender erscheinen zu lassen...
Die kostengünstigere Alternative ist in den meisten Fällen eine Lösung mit Simatic OPC-Server oder AGLink in einer Hochsprache wie C# oder Delphi.
Solange WinCC nur auf Interpretern mit Ansi-C oder VBA basiert, finde ich das als eine völlig inakzeptable Visualisierung, einfach nur Schrott. Versucht doch einfach mal, 20 Scripte gleichzeitig in WinCC abzuschiessen...
WinCC war in den 90-Jahren unter dem damaligen Produktmanager eine sehr interessante und zeitgemässe Visualisierung, aber das ist leider doch irgendwie schon lange her.

Und was dieses Thema betrifft :
SIMATIC STEP7 BASIC V10.5
Da warten wir eigentlich erstmal ab, ich habe zu wenige Informationen darüber, kann das noch nicht beurteilen.

Gruß

QUestion_mark
 
Gute Nacht Quellcode - wenn du das mit 3S machen müßtest,
wo du im Code nur die Symbole siehst - gehst du krachen!
Das kapier ich nicht, was kann CoDeSys dafür, wenn man seine Symbole unbrauchbar wählt? Übrigens findet man die zugehörige Adresse immer im Tooltip. Im KOP kann man sich auch beides anzeigen lassen.

Was mich interessieren würde: wie fühlt sich die Performance der Software an? Werden nur Minimalbeispiele gezeigt oder sieht das nach richtigen Projekten aus?
Es hiess doch auch was von einer integrierten Visualisierung? Wie sieht es damit aus?

Bernhard
 
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Es hiess doch auch was von einer integrierten Visualisierung? Wie sieht es damit aus?

Das sieht aus wie ein WinCC Flex2008 COMPACT.
Aus der neuen Step7 Symboltabelle können Variablen
direkt ins FLEX gezogen werden. Dann hat man ein E/A-Feld
mit der angebundenen Variable.


Ach ja man kann das neue PORTAL/STEP7 BASIC parallel
zum alten STEP7 und WinCCFlex 2007/2008 installieren.

ABER DAS HATTE ICH AUCH VORAUSGESETZT, DAS DAS GEHT!


Gruß

Frank
 
Hoffentlich meldet sich jemand freiwillig als Betatester - ich will nicht...

Klingt im Moment alles ein bisschen suspekt...

Aber ich bin sowieso konservativ...

dtsclipper
 
...
PS: Früher hab ich mich immer auf neue Software gefreut, heut hab ich eher Angst vor neuen Pleiten.
*ACK* (was sonst?)

Bin ich froh, dass ich 10.5 noch eine Weile mit Microwin V3.0 (dreipunktnull!) umgehen werde können. Ja, dann mach ich mich mal seelisch-moralisch darauf gefasst, dass etwa S7 V5.4 SP6 wohl die letzte Ausgabe sein wird - und dann die 1300er und 1400er Steuerungen kommen werden :?
 
*ACK* (was sonst?)

Ja, dann mach ich mich mal seelisch-moralisch darauf gefasst, dass etwa S7 V5.4 SP6 wohl die letzte Ausgabe sein wird - und dann die 1300er und 1400er Steuerungen kommen werden :?

Das soll angeblich noch eine Weile parallel nebenherlaufen, wurde mir mal von einem Vertriebler gesagt.
 
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