erklärung von SPS

S

storebro

Guest
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hi leute, wollt gerde im raum "FAQ" nen beitrag schreiben, das ich alle möglichen informationen über SPS brauche, kommt aber dann ne fehlermeldung das nur moderatoren beiträge erstellen können, deshalb meld ich mich mal einfach hier.
also, will mir ne gesteuerte bandsäge bauen, mit automatischem vorschub der stange, vorschub des bügels, einfach wie ne NC fräse. mir wurde gesagt das sich da am besten SPS eignete. am anfang wollt ich alles mit enschaltern machen, würde aber zu aufwendig werden, und am ende doch nichts gescheites. jetzt meine frage, was ist sps, und vor allem wie teuer?? was brauch ich dafür alles, wie schließ ich daran motoren, pneumatik etc an. ich hab einfach keine ahnung von dem zeug, und muss jetzt einfach irgendwie da rein kommen. danke für die hilfe, und bitte plausible erklärungen, meistens versteh ich da nur chinesisch bei sowas.
danke für die hilfe, mfg, storebro

PS: möcht mich auf deisen weg gleich noch vorstellen, hab mich heute angemeldet. also, "hallo"
 
Hallo,
am besten beschreibst genau Du was mit der Bandsäge vorhast, um eine einfache kostengünstige Variante zu finden. Denn da schlagen immense Kosten auf. Da ist eine gebrauchte Maschine bei ebay meist günstiger.
Und mach mich mal schlau: Bügel bei einer Bandsäge??? Du meinst bestimmt eine Metallbandsäge, oder??? Also beschreib es mal genauer.
mfg
dietmar
 
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hi, also ich möcht mir bei meiner bügelsäge nen automatischen stangenvorschub bauen. mir wurde dann gesagt das da ne sps steuereinheit das beste ist, weis zwar mitlerweile was das ist, aber trau mir nicht zu die bauteile zu kaufen, und das ganze zum laufen zu bringen. bin elektronisch eine "null".
also, das ist eine bügelsäge von der firma klaeger, ist ein uraltteil, sägt aber wie der teufel. hab ne cnc drehmaschine, könnte aufträge bekommen ohne ende, aber die maschine hat nur einen nachteil, ich kann nichts durchs backenfutter schieben, deshalb muss ich mir die teile immer sägen, und kann so nicht von der stange arbeiten.
es müssten 3 pneumatikzylinder und ein getriebemotor gesteuert werden. ein zylinder für das auf und absenken des bügels, einer für die spannung der welle, ein motor der den schlitten über eine trapezgewindespindel antreibt, und noch nen zylinder der mir die greifzange auf und zu macht die auf dem schlitten montiert ist.
hab mir den ablauf so vorgestellt.
nehmen wir mal an die säge sägt gerade, wenn das teil abgesägt ist und der endschalter erreicht ist, muss der bügel wieder nach oben fahren auf nen bestimmten anschlag (verstellbarer anschlag der durchmesserabhängig ist), dann soll sich die spannbacke öffnen, danch soll der schlitten (greifer schon zu) die welle vorschieben bis wieder ein endschalter erreicht ist, dann muss die spannbacke wieder spannen und der bügel muss abgesenkt werden, damit das baby wieder sägen kann. währenddessen macht der greifer auf und der schlitten fährt wieder zurück auf einen endschalter den man in der länge verstellen kann, je nachdem wie lang die teile werden sollen, das maximum liegt aber bei 500mm. wenn diese stellung erreicht ist soll die zange wieder zugreifen. wenn nun der bügel wieder ein teil gesägt hat, geht das ganze spiel wieder von vorne los. es wäre noch gut wenn man an der zange noch nen kleinen magnetschalter dranbauen könnte, der meldet wenn die stange zu kurz für ein weiteres bauteil ist (wenn kein wiederstand mehr vorhanden ist, fährt die zange ja ganz zusammen, und überbrückt somit den schalter, wenn aber noch eine welle im greifer ist, kann dieser ja gar nicht so weit zusammenfahren das der kontakt entsteht). noch ne geile sache wär, das man den schlitten so programmieren könnte das dieser 2mal fährt, wenn ich lange bauteile hab. zb. mein maximaler verfahrweg ist bei 500mm. wenn ich jetz aber stangen mit 700mm brauche müsste ich das maß 350mm einstellen aber dann die welle 2mal nach vorne schieben. vielleicht mit nem 3 stufigen schalter. stellung "1" einmal schieben, stellung "2" zweimal schieben, stellung "3" dreimal schieben. nochmal der ablauf.
teil wird gesägt, dann bügel hoch, spannbacke auf, schlitten schiebt stange nach, spannbacke zu, bügel absenken (vielleicht mit öffnen eines ventils, das die luft aus dem zylinder entweichen kann), greifer auf, schlitten zurück, greifer zu, dann immer und immer wieder das gleich, bis stange zu kurz ist, danach sollt das komplette ausschalten der maschine erfolgen.
 
hallo,
also....eine tolle aufgabe, eine 100u oder s7-200 könnte das lösen, kostenpunkt um 100€, jetzt kommt das grosse aber... wenn du die sache selbst programmieren willst brauchst du ca 6 monate für einarbeitung, leider wohne ich im harz und nicht bei dir um die ecke, unter umatänden kennst du jemanden der dir helfen kann, ansonsten kann ich dir dir nur anbieten das programm zu schreiben.
mfg
dietmar
 
hi, wenn du mir das programm schreiben willst hab ich auf alle fälle nichts dagegen. möchte nur auch meinen teil dazu beitragen, damit ich da auch ein bischen ahnung hab. bin da wirklich total neugierig wie man sowas programmiert und anschließt. kann man mit sicherheit total super sachen bauen. also ich kann dann schon motoren, ventile, endschalter usw steuern, oder???
praktisch, wenn von mir aus 2 endschalter erreicht sind, das dann erst ein bestimmter vorgang (zb. absenken des bügels) gemacht wird, oder??
du brauchst ja dann von mir informationen was alles gesteuert werden soll, und vor allem "wie"???
also es sind 3 pneumatikzylinder, und ein getriebemotor (kein großer, muss ja nur die stange schieben, und die läuft ja eh auf rollen - super wär auch noch, wenn der motor 10mm vor erreichen des endschalters auf die hälfte gedrosseltwird, wegen der positioniergenauigkeit). mehr ist es eigentlich nicht, da ich aber von der ganzen thematik keine ahung hab (sprich elektronik) ist das für mich eine sehr schwierige aufgabe.
mußt du noch irgendwas wissen????
wo kauft "mann" am besten so ne "s7-200"????

vielen dank für die hilfe, mfg, storebro
 
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hallo,
ich merke du bist wild entschlossen, ich nehme an der getriebemotor ist drehstrommotor also brauchst du zur drehzahlregelung einen Frequenzumrichter, alle teile würde ich mir bei ebay besorgen, weil alles andere geht in die tausende. anbei ein link wie mann eine s7-200 programmiert, danach brauchst du nur noch eine anleitung wie mann eine schrittkette programmiert und ich bin flüssig.
http://www.es.fh-mannheim.de/sp/simatic/s7.htm

mfg
dietmar
 
hi, hab mich jetzt mal umgesehen, da gibts ja hunderttausend verschiedene sachen von s5 und s7. ich ja wahnsinn. wie soll ich da jetzt für mich das beste rausfischen. hab ein komplettsystem bei ebay gesehen, schau dir das mal bitte an ob das für mich passen könnte.

mfg, storebro


Angeboten wird eine komplette SIMATIC S5-100U mit unten aufgeführten Komponenten.

Die SIMATIC ist gebraucht und war bis vor kurzem noch im Einsatz. Sie wurde nicht mehr benötigt

und deshalb ausgebaut. Zu diesem Zeitpunkt war sie voll funktionsfähig und ist es mit Sicherheit

immer noch.



1 Stück S5-100U CPU 102 6ES5 102 - 8MA02

10 Stück Digital Input 8x24VDC 6ES5 421 - 8MA12

8 Stück Digital Output 8x24VDC 6ES5 441 - 8MA11

9 Stück Busmodule 6ES5 700 - 8MA11

2 Stück Interface Module 6ES5 316 - 8MA12 für zwei- oder mehrzeiligen Aufbau. inkl. Kabel.

1 Stück EPROM 8k x 8BIT 6ES5 375 - 0LA15

1 Stück Lithium Batterie 6ES5 980 - 0MA11 die Batterie ist NEU und OVP.
 
hallo,
das angebot schiesst etwas über das ziel hinaus, 80 Eingänge 64 Ausgänge, soviele brauchst du nicht, und eine Spannungsversorgung ist nicht mit dabei.
um dir einen überblick zu verschaffen was so eine steuerung kann schaust du mal hier.
http://mitglied.lycos.de/spsexperte/
mfg
dietmar
 
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hi, also das programm ist echt klasse, langsam kappiert ich wenigstens wie das alles funktioniert. ich werd jetzt mal ein bischen mit dem proggi rumspielen, dann meld ich mich nochmal.
wieviel "ein -und ausgänge" brauch ich denn bei meiner sps?? wenn ich jetzt 5 zylinder hab die gesteuert werden sollen, brauch ich dann fünf ausgänge, oder wie??



könntest du mir noch kurz erklären was Busmodule 6ES5 700 - 8MA11, und Interface Module 6ES5 316 - 8MA12 sind????

danke für die hilfe, storebro
 
hallo,
busmodule sind die unterteile auf dem die ausgangs-eingangskarten gesteckt werden, diese interface- karten sind dafür das man eine sps mehrzeilig aufbauen kann, heist: normaler weise sind die busmodule an die cpu angebunden und werden stück für stück angeschloßen, bei diesen interface wird die busleitung verlängert so das eine räumliche begrenzung nicht gibt.
mfg
dietmar
 
Wieviele Ausgaenge du fuer 5 Zilinder brauchst haengt davon ab ob die Ventile "Monostabil" (Solenoide) oder "Bistabil (Flip-Flop) sind. In letzterem Fall braeuchtest du 10 Ausgaenge. :wink:
 
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ähhm, was ist "Monostabil" (Solenoide) oder "Bistabil (Flip-Flop)????????????????????????????????????????????????????????
ich erklär mal nochwas was ich alles steuern muss. also, nen kleinen zylinder für den greifer der welle, nen getriebemotor (wird dann von zwei endschaltern gestoppt - vor und zurück), nen zylinder der mit die spannbacke auf und zu mach), nen doppelwirkenden zylinder für die auf und absenkung des bügels (wenn teil durchgesägt ist wird wieder ein endschalter betätigt, beim hochfahren hab ich nur nen anschlag), zwei endsachlter für den schlitten (hab ich ja oben schon erwähnt), und noch nen kleinen schalter für den greifer, wenn die welle zu kurz ist, das der greifer noch was zu packen hat geht ja die zange ganz zu und daraufhin wird wieder ein endschalter betätigt, sollte dies der fall sein, muss die maschine komplett stoppen, also keine sägebewegung mehr, einfach nichts mehr.

mfg, storebro
 
Monostabile Zylinder haben eine stabile Lage, in die sie "von selbst", also ohne Luftdruck, zurückkehren. Das kann z.B. durch Federkraft oder Gewichtsbelastung geschehen. Bidirektionale Zylinder werden abwechselend an zwei Anschlüssen mit Luftdruck beaufschlagt und bewegen sich dann in eine Endlage, wo sie bleiben, bis am anderen Anschluß Luft reingeblasen wird.
Bisbile Zylinder könnten auch mit Pneumatischen Umsteuerventilen kombiniert werden, so daß sie durch einen einzelnen Ausgang betätigt würden. Macht die Sache aber eher teurer.
 
@ storebro

Du wirst sowieso jemanden brauchen der dir dabei hilft. Ohne Vorkenntnisse seh ich da schwarz. Da geht es nicht nur um el. Ströme die gefährlich sein können. Die Motoren und Ventile haben genug Kraft das dir bei falscher Programmierung deine schöne Maschine bzw. die Werkstücke um die Ohren fliegen!

Es ist so als ob ich dich fragen würde:
"Ich habe da ein paar Eisendinger und möchte die jetzt mit einer CNC-Dehdings bearbeiten. Erklär mir das mal. Ich hab keinen Dunst von Metallbearbeitung....."

smoe
 
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aso, einfach- oder doppelwirkender zylinder. waren mir ein bischen zuviel fremdwörter :lol:
ja smoe, da hast du wohl recht, sowas kann man nicht auf die schnelle erlernen. bei mir is es halt auch ne kostenfrage, denn wenn ich das von nem profi machen lass muss ich da bestimmt ne stange €ros bereitstellen.
ich kann höchstens mal das ganze ding bauen, mit allen zylindern und ventilen, und mir dann einen suchen der mir das verdrahtet, und mir die sps programmiert, wird wohl das beste sein. kann man da auch irgendwo nen kurs machen um wenigstens mal ein paar grundkenntnisse zu erlernen?? würd mich echt total interesieren´!!

mfg, storebro
 
Wenn es dich interessiert und du S5 lernen möchtest kann ich auch das buch S5-Crashkurs von MHJ-Software empfehlen. Ganz einfach geschrieben und kleine Beispielprogramme. Dort gibt es auch eine Simulationssoftware, die nicht mehr viel kosten dürfte.
Ah, 66,-€ ohne Anschluss an SPS.

http://www.mhj-software.com/de/
 
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