Stirbt S7 ???

sailor

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Hallo. Kürzlich bei einer Inbetriebnahme (S7/AWL) in einen fernen Lande mitten im Kampf schaut mich der zukünftige Wartungstechniker schräg an und sagt frei übersetzt: Das was du da machst ist doch alter Käse. Alle Welt macht das jetzt mit CFC und/oder PCS7. Ich soll doch meinen Boss fragen, ob das nicht hier auch geht.:sm6:
CFC und PCS7 sind mir ja so nebenbei geläufig, aber ich hab das bis jetzt als Spielzeug für superreiche Siemensjunkies abgetan, die zu faul zum Denken sind (Sorry).
Was meint die werte SPS-Gemeinde dazu.
Soll ich mir schon mal nen Strick besorgen oder krieg ich mit AWL noch die Kurve für die nächsten 20 Jahre bis zur Rente.

Gruß
Sailor
 
sailor schrieb:
Hallo. Kürzlich bei einer Inbetriebnahme (S7/AWL) in einen fernen Lande mitten im Kampf schaut mich der zukünftige Wartungstechniker schräg an und sagt frei übersetzt: Das was du da machst ist doch alter Käse. Alle Welt macht das jetzt mit CFC und/oder PCS7. Ich soll doch meinen Boss fragen, ob das nicht hier auch geht.:sm6:
CFC und PCS7 sind mir ja so nebenbei geläufig, aber ich hab das bis jetzt als Spielzeug für superreiche Siemensjunkies abgetan, die zu faul zum Denken sind (Sorry).
Was meint die werte SPS-Gemeinde dazu.
Soll ich mir schon mal nen Strick besorgen oder krieg ich mit AWL noch die Kurve für die nächsten 20 Jahre bis zur Rente.

Gruß
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hi,

soviel unrecht hat er nicht (der wartungstechniker). aber ich denke bis zur rente sollte es noch reichen :) (auch bis zu meiner:ROFLMAO:)

gruß
 
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Nun, wenn ich mir das bei uns anschaue, dann wird mir bei CFC speiübel (aber durchaus auch bei AWL und SCL ). Es mag ja sein, dass man mit CFC alles schön verknepern kann, aber für die Störungssuche ist die Jongliererei durch die ganzen Datenbausteine ein Graus :sb7:. AWL ist zwar auch nicht das schönste, lässt sich in gewissen Maßen aber noch nachvollziehen.

Das CFC wurde bei uns für zukünftige Vorhaben auch gleich wieder rausgeworfen. Es wird da dann alles - soweit möglich - in FUP gemacht, wie es für die Störungssuche (als Nicht-S7-Programmierer!) mit am Einfachsten zu handhaben ist.

Ich hoffe, dass das auch so bleibt! :?

Xaar.
 
sailor schrieb:
Hallo. Kürzlich bei einer Inbetriebnahme (S7/AWL) in einen fernen Lande mitten im Kampf schaut mich der zukünftige Wartungstechniker schräg an und sagt frei übersetzt: Das was du da machst ist doch alter Käse. Alle Welt macht das jetzt mit CFC und/oder PCS7. Ich soll doch meinen Boss fragen, ob das nicht hier auch geht.:sm6:
CFC und PCS7 sind mir ja so nebenbei geläufig, aber ich hab das bis jetzt als Spielzeug für superreiche Siemensjunkies abgetan, die zu faul zum Denken sind (Sorry).
Was meint die werte SPS-Gemeinde dazu.
Soll ich mir schon mal nen Strick besorgen oder krieg ich mit AWL noch die Kurve für die nächsten 20 Jahre bis zur Rente.

Gruß
Sailor
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Kann es nicht sein, dass Dein Wartungstechniker sich hier nur etwas wichtig machen wollte, und dabei was verwechselt hat.

PCS7 ist ein Prozessleitsystem, was bedeuetet, dass es Funktionen im Bauch hat, die Du für Deine "Garagentorsteuerung" im Leben nicht brauchst.
Aber hast Du schonmal auf den Preis geschaut?. Dein Garagentor steuerst du mit einer 313, für PCS7 brauchst du 400er CPUs

Das ganze ist also Brot backen mit Arschbacken verglichen
 
sailor schrieb:
Alle Welt macht das jetzt mit CFC und/oder PCS7.
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Diese Aussage habe ich (sogar von Kollegen aus dem eigenen Hause ;) auch schon des öfteren gehört. Sowas sagen dann z.B. Leute, die komplexe verfahrenstechnische Anlagen planen (auf PCS7 mit CFC) und keinerlei Verständnis dafür haben, dass andere Probleme anders gelöst werden müssen. Konkret programmiere ich Fördertechnik samt zugehöriger Logistik immer noch auf S7 mit STEP7 und entsprechenden Engineering Paketen (Higraph und SCL).

Man denkt eben, was gut und teuer ist (PCS7/CFC) muss überall passen.

Tut es aber nicht: das fängt bei Zyklus-/Reaktionszeiten an und geht über fehlende Programmiermöglichkeiten (Ablaufketten, Zustandsgraphen) und Datentypen (Array, UDT, String, Word/Dword/Bool usw.) bis zur Ankopplung von Fremdgeräten und -systemen. Wir "durften" mal eine einfache Transportanlage auf PCS7 mit CFC programmieren (weil es Kundenvorschrift war) - die grauen Haare habe ich heute noch.

CFC ist eben (wie es der Name eigentlich schon sagt) für kontinuierliche (z.B. verfahrenstechnische) Prozesse, z.B. Regelungen, das Tool der Wahl. Aber auch nur dafür ...

sailor schrieb:
... oder krieg ich mit AWL noch die Kurve für die nächsten 20 Jahre bis zur Rente.
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ob AWL nun wirklich die Lösung für alle Probleme ist wage ich zu bezweifeln. Das ist wie mit Assembler für den PC: Ich habe damit vor vielen Jahren auch mal angefangen und war stolz auf meine kleinen feinen optimierten "Progrämmchen". Aber heute benutzt man dann doch lieber Compilersprachen und entsprechende Tools ...

Gruß Michael aka Dumbledore
 
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SCL bzw ST wird sicher in Zukunft eine Rolle spielen. Ich denke aber das generell mehr Leute von Siemens weg zu CodeSys bzw. zur richtigen IEC61131 überlaufen werden.

Eventuell wird Siemens mit dem Nachfolger von S7 in ein paar Jahrezehnten wieder die Kurve kriegen.

CFC kannst du knicken. Die meisten Programmierer mit denen ich zu tun habe wissen das es da was gibt, denken aber nicht im Traum daran, sich damit Auseinanderzusetzen.
Ein Grund dürfte sein dass wenige Leute damit Erfahrung haben.
 
Modern Programmieren

Ein "moderne" Programmeur benutzt in einem Project zusammen die drei hauptsprachen der IEC1131.
Abhaengig von die Aufgabe benutzt er FDB (Function Block Diagram fuer binaire und analoge sachen, SFC ("Grafcet" fuer schrittweise programmierung) und ST (Pascal) fuer datenbearbeitung. Es gibt keine ideale Editor fuer jedes Programmieraufgabe...

Bei uns in Vlaanderen sagt man "Onbekend is onbemind"....

(mann liebt nicht was man nicht kennt...)

Chris
 
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@Gerri:
nur so aus Interesse : was war jetzt Blödsinn an dem Beitrag von denbelg ?
Ich würde das ziemlich ähnlich sehen - das hat m.E. auch nichts mit dem verwendeten System zu tun ...

Gruß
LL
 
Ich finde binäre Signale sind so ziehmlich in jeder IEC übersichtlich gestaltbar.
Analoge Signale grafisch zu verarbeiten hmm ... naja.

Tja und Grafcet gehört für mich nicht zu den wichtigsten Sprachen in der IEC. Dann schon eher AWL, da sie am flexibelsten ist.

Pascal für die Datenverarbeitung finde ich aber schon vorteilhaft.

DAS IST ABER NUR MEINE MEINUNG.
 
Zum PCS7 gegen SPS:
PCS7 macht nur sinn bei sehr grosse Anlagen. Ein PCS7 programmierer verwendet vielmehr fertige tools und bausteine als ein SPS programmierer. Er wird sich nie um einselne bits und bytes kümmern. Er programmiert nicht Eingänge, Ausgänge und Tags sondern 'Processobjekte'.

Zum AWL gegen ST/SCL und SFC/Graph und CFC:
ST/SCL ist eine tolle Sache. Ich verwende heute fast kein AWL mehr.
AWL ist wie Assembler - es erzeugt ganz klar den schnellste und meist kompakte Code.
Aber mit ST/SCL kommt man oft 10 mal so schnell ins Ziel als wenn man in AWL programmiert. Um so komplizierter der Aufgabe desto mehr Vorteil bei ST/SCL. Auch bei warten von Code ist ST/SCL einfacher.
Man kann sich fragen, Wer programmiert in Assembler heute ? Die SPSen von Heute haben so viel Speicher und Kraft das es spielt keine Rolle das der Code nicht so kompakt als AWL ist.
Ich verwende nicht SFC/Graph, aber vermute es verhällt sich zu AWL wie ST/SCL.
Wenn ich es richtig verstanden hat, dann wird bei CFC programmieren in PCS7 nicht nur der rohe Code erzeugt, aber auch alle HMI objekte und Alarme. Bei kleinere SPS Projekte machen CFC auch kein Sinn.
 
Ich errinnere das es gab (gibts ?) ein PCS7 bundle Angebot.
Es betand (besteht ?) in ein BoxPC, alle notwendige Engineering und Runtime software und ein Lizenz für 25 "Process Objekte" (nicht mit PowerTags zu verwechseln). Preis ungefähr 15000 Euro.
Das wäre also das Einsteigspreis um mit PCS7 zu spielen.
 
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JesperMP schrieb:
I...Preis ungefähr 15000 Euro.
Das wäre also das Einsteigspreis um mit PCS7 zu spielen.
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Ich bin mir nicht mehr 100% sicher. Aber als ich Anfang des Jahres nach einem Einsteigerpaket gefragt habe, lag der Preis aber sehr deutlich unter 15000 Euro. Irgendwas so um die 3000 - 5000 Euro oder so.
 
Habe jetzt eine Preisliste stand 2006 gefunden.
PCS7 ES 250PO kostet ungefähr 11000 Euro. Das ist nur Software.

Ein Box PC mit PCS7 RT 250PO (nur runtime, kein engineering software) kostet auch ungefähr 11000 Euro.

Habe ein Box PC mit RT und ES und 250PO von 2004 gefunden. Kostet damals 15500 Euro.

Ich habe 25 Processobjekte geschrieben. Das war falsch. Kleinste anzahl von Processobjekte ist 250.
 
JesperMP schrieb:
Habe jetzt eine Preisliste stand 2006 gefunden.
PCS7 ES 250PO kostet ungefähr 11000 Euro. Das ist nur Software.

Ein Box PC mit PCS7 RT 250PO (nur runtime, kein engineering software) kostet auch ungefähr 11000 Euro.

Habe ein Box PC mit RT und ES und 250PO von 2004 gefunden. Kostet damals 15500 Euro.
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zu den nunmehr korrigierten Preisen wäre noch zu sagen, dass sich diese einserseits verringern (wer zahlt bei Siemens schon Listenpreise?) aber andererseits noch dadurch erhöhen, dass diese Preise nur das nackte PLS darstellen. Es fehlen also Monitor/Maus/Tastatur zur Bedienung sowie I/O mit entsprechenden Busankopplungen (Profibus oder Profinet). Die genannten Listenpreise sind übrigens auch heute noch aktuell (z.B. 6ES7650-2PA17-0YX0 = 14995,- €)

In Summe sind also ca. 15k€ ein denkbarer Minimalpreis für ein solches Box-system. Wir haben hier ein solches eingebaut und es funktioniert sogar :rolleyes:

Gruß Michael aka Dumbledore
 
Ein Programmierer aus einer Fremdfirma hat mal mit CFC eine Portalanlage inklusive Camera, Roboterkommunikation und Kommunikation zu meiner Station programmiert.

Es wurde schon überlegt einen Ersatzprogrammierer einzustellen der von vorn beginnt weil sich der damalige bei der Fehlersuche stundenlang stranguliert hat.
 
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