Sporadischer Fehler mit DP/DP Koppler

[shotar]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo,
wir benutzen in einer Anlage einige DP/DP Koppler und an einem tritt hin und wieder ein Fehler auf. Siehe dazu die Diagnose:

Ereignis 1 von 120:  Ereignis-ID 16# 3842
Baugruppe ok
Baugruppentyp: Dezentrale Peripherie
Eingangsadresse: 16314
Anwenderinformation vorhanden
Diagnosealarm von Stellvertreter
Angeforderter OB: Diagnosealarm-OB (OB 82)
Priorit‰tsklasse: 25
externer Fehler, gehendes Ereignis
01:54:53.228  2010-04-21


Ereignis 2 von 120:  Ereignis-ID 16# 5879
Baugruppenfehler in Dezentraler Peripherie beseitigt 
Steckplatz des DP-Masters:   5 
Priorit‰tsklasse: 26
externer Fehler, gehendes Ereignis
01:54:53.228  2010-04-21


Ereignis 3 von 120:  Ereignis-ID 16# 3942
Baugruppe gestˆrt oder Wartung erforderlich
Baugruppentyp: Dezentrale Peripherie
Eingangsadresse: 16314
Anwenderinformation vorhanden
Diagnosealarm von Stellvertreter
Modul/Submodul gestˆrt
Fehler baugruppenextern
Angeforderter OB: Diagnosealarm-OB (OB 82)
Priorit‰tsklasse: 25
externer Fehler, kommendes Ereignis
01:54:53.216  2010-04-21


Ereignis 4 von 120:  Ereignis-ID 16# 3942
Baugruppe gestˆrt oder Wartung erforderlich
Baugruppentyp: Dezentrale Peripherie
Eingangsadresse: 16314
Anwenderinformation vorhanden
Diagnosealarm von Stellvertreter
Modul/Submodul gestˆrt
Fehler baugruppenextern
Angeforderter OB: Diagnosealarm-OB (OB 82)
Priorit‰tsklasse: 25
externer Fehler, kommendes Ereignis
01:54:53.199  2010-04-21


Ereignis 5 von 120:  Ereignis-ID 16# 5979
Baugruppenfehler in Dezentraler Peripherie aufgetreten 
Steckplatz des DP-Masters:   5 
Priorit‰tsklasse: 26
externer Fehler, kommendes Ereignis
01:54:53.198  2010-04-21

Ich habe bereits die Busgeschwindigkeit zu verringen (von 12 auf 6 MBIT), der Fehler ist aber geblieben. Der DP/DP Koppler ist letzter Teilnehmen im Strang. Es wurde zum Bussabschluss ein aktiver Busabschlusswiderstand eingesetzt. Auch den hab ich mal abgeklemmt, also den Wiederstand am DPDP Koppler eingeschaltet. Hilft alles nichts.. Weiss jemand Rat?

Noch eine Frage zu den Diagnosemeldungen:
Was bedeutet "Diagnosealarm von Stellvertreter"? Ist die andere Seite gestört?
Und "Fehler baugruppenextern"?

 

[Sinix]

da es sich um einen "externen Fehler" handelt, liegt die Vermutung nahe, dass auf der anderen Seite des DP/DP-Kopplers ein Fehler auftritt, also nicht in deinem Busstrang.

 

[Waelder]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Ich hatte mal ähnliche sorgen, bei mir war der Grund ein ganz anderer.
Ich hatte einen "Erhöhten Schirmstrom" auf der Busleitung zwischen den einzelnen Anlagen miss doch mal mit einem Zangenamperemeter den Schirmstrom zwischen den einzelnen Profibus Teilnehmern.

Aber mit einem normalen Zangenamperemeter wird das schwierig ich hatte damals eins zur Verfügung (Beha CBH??) , dass bis auf 10ma Gleichstrom gemessen hat. Von einem Strang zum anderen hatte ich da teilweise 300-400mA auf der Leitung. Mit einer dickern Potentialausgleichsleitung zwischen den Anlagen habe ich die Ströme auf rund 50mA runtergebracht.

Gruss Micha

 

[Sinix]

Ich hatte mal ähnliche sorgen, bei mir war der Grund ein ganz anderer.
Ich hatte einen "Erhöhten Schirmstrom" auf der Busleitung zwischen den einzelnen Anlagen miss doch mal mit einem Zangenamperemeter den Schirmstrom zwischen den einzelnen Profibus Teilnehmern.

Aber mit einem normalen Zangenamperemeter wird das schwierig ich hatte damals eins zur Verfügung (Beha CBH??) , dass bis auf 10ma Gleichstrom gemessen hat. Von einem Strang zum anderen hatte ich da teilweise 300-400mA auf der Leitung. Mit einer dickern Potentialausgleichsleitung zwischen den Anlagen habe ich die Ströme auf rund 50mA runtergebracht.

Gruss Micha

Wie kam der Strom auf den Schirm? Hattest du zuvor mal mit nem Bustester den Bus analysiert? Habe z.Zt. auch noch ein ungelöstes Problem, weis aber keinen Rat mehr...

 

[vuli]

Potentialausgleich min 16mm²,
Schirmung immer großflächig auflegen,
Stecker prüfen (FC-Stecker nur mit nicht abisolierten Adern füttern...)
dann sollte das passen.

LG vuli

 

[shotar]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

sieht Hardwaremäßig alles gut aus.
Wie kann mit Diagnosemeldungen denn nun interpretieren? Ist mit extern wirklich die Partnerseite gemeint?

 

[vuli]

ich bleib hartnäckig: wie sieht der Pot-Ausgleich aus? Ist er vorhanden...
Mein Grundsatz: 10% Softwarefehler am DP-Bus, 90% Hardware, hierbei meist die Verkabelung...

 

[shotar]

ja du kannst recht haben. aber irgendwie muss man doch rausfinden können am welchem DP Bus es überhaupt liegt? An meinem oder an dem auf der anderen Seite. Ich probier mal die Dianosemeldungen von der anderen Seite zu bekommen...

 

[vuli]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

da hast du recht.
was sagen die LEDs am Koppler (siehe auch http://support.automation.siemens.c...lib.csFetch&nodeid=1179383&forcedownload=true)?

 

[shotar]

Der Fehler ist zu kurz da um die LEDs sehen zu können... Ich probier gleich mal an den Diagnosepuffer der anderen CPU zu kommen

 

[vuli]

ich würd mal meinen, dass es deine busseite betrifft, das interessiert ja die andere bus-landschaft nicht, wenn deine busseite ex geht, oder? (jetzt mal sehr salopp formuliert...)

war der fehler immer schon da, oder wurde eine nicht nennenswerte änderung am gesamtsystem vogenommen? wieviele teilnehmer befinden sich in dem elektritschen bussegment (also zw. zwei abschlusswiederständen)?

 

[shotar]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

bin mir jetzt ziemlich sicher das es die andere Busseite betrifft. Bei ihm kommt nämlich der Fehler (neben denselben die ich auch bekomme) "Error writing in Output Area E1000" oder so ähnlich. Also genau das, was auch kommt wenn man einen Busteilnehmer einfach vom Bus abzieht. Diese Meldung bekomm ich nie.

 

[Ralle]

Wenn ich mich recht entsinne, liess sich abschalten, dass man eine Fehlermeldung bekam, wenn die "Gegenseite" einen Fehler hatte!

 

[nik20099]

Hallo Leute,
ich hab aktuell einen ähnlichen Fehler bei einer Maschine im Feld. (2 Baugleiche Maschinen und bei einer kommt sporadisch für ca. 200ms der Fehler)

Diagnosealarm von Stellvertreter
bei dem DP/DP Koppler.

Wie sicher ist es, dass der Fehler auf der Gegenseite sein kann?

 

[DeltaMikeAir]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

-Was steht genau im Diagnosespeicher ( Auszug Diagnose )?
-Wie lange sind die jeweiligen Profibuskabel
-Wie viele Teilnehmer sind im Profibusnetz
-Wie wurde das PB-Kabel verlegt ( neben Motorleitungen o.ä. )?
-Wie lange lief das System schon oder geht es um eine Neuinstallation?

 

[MFreiberger]

Moin nik20099,

Die lieferst die Antwort ja schon implizit mit:

Wie sicher ist es, dass der Fehler auf der Gegenseite sein kann?

Da ist gar nichts sicher. Es KANN sein.

Vieles kann man im Profibus so prüfen (Kabellängen, Qualität der Anschlüsse, etc.). Aber wenn es ins Detail geht, kommt man nicht um Tests mit entsprechenden Messgeräten herum.

Wir hatten Beispielsweise mal 5 Maschinen mit je 4 Profibusteilnehmern. Die Maschinen wurden von 1 -> 5 in Betrieb genommen. Der Profibus war durchgeschliffen. D.h. Alle 20 Teilnehmer waren Teil des Profibusstranges. Eine Steuerung hat alle 5 Maschinen gesteuert.
Bei der IBN von Maschine 4 und dem Zuschalten (Abschlußwiderstand) von Teilnehmer 3 ging der Bus auf Störung. Nach langem Suchen haben wir zu guter Letzt den Profibustester eingesetzt.
Die Ursache war der schlechte Anschluss von Teilnehmer 2 in Maschine 2. Dadurch wurde der Pegel so stark geschwächt, dass der Bus beim Zuschalten des 15. Teilnehmers in die Knie gegangen ist.
Aber find' das mal!

 

[nik20099]

-Was steht genau im Diagnosespeicher ( Auszug Diagnose )?
-Wie lange sind die jeweiligen Profibuskabel
-Wie viele Teilnehmer sind im Profibusnetz
-Wie wurde das PB-Kabel verlegt ( neben Motorleitungen o.ä. )?
-Wie lange lief das System schon oder geht es um eine Neuinstallation?

Danke für die schnelle Rückmeldung.
Leider habe ich nur einen Monteur Vorort und bin selber nicht dort.
Der konnte bis jetzt nur einmal kurz die Diagnose sichten und hat eben Festgestellt, dass der Fehler "Baugruppe gestört oder Wartung erforderlich" mit den zugehörigen Hinweis auf den DP/DP Koppler kommt und eben dort steht weiterhin, dass: Diagnosealarm von Stellvertreter gemeldet wird.

Dadurch, dass es sich um einen DP/DP Koppler handelt, hatte ich nach dem Thema hier überlegt, ob es eben an der gegenseite liegt oder nicht.

Ich versuche aber eine Diagnose-Datei zu bekommen.


Wenn ich die andern Punkte aus deinem Post so sehe, müssen wir wahrscheinlich einen neuen Einsatz beim Kunden planen und dann ein Profibus Messgerät mitnehmen.

 

[DeltaMikeAir]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Wenn ich die andern Punkte aus deinem Post so sehe, müssen wir wahrscheinlich einen neuen Einsatz beim Kunden planen und dann ein Profibus Messgerät mitnehmen.

Wie lange läuft dass denn schon? Seit wann gibt es Störungen?

Bevor ich da mit einem Messgerät anfangen würde, würde ich mir erst mal die Kabelverlegung, die Stecker ( Korrosion ) und die Abschlusswiderstände anschauen...

 

[nik20099]

Die erste (Baugleiche) Maschine läuft seit 1,5 Jahren
Die 2. läuft seit ca. 3 Monaten und bringt seit Beginn immer diese Sporadischen Fehler.

 

[DeltaMikeAir]

Die erste (Baugleiche) Maschine läuft seit 1,5 Jahren

Das hat doch nichts zu bedeuten. Das Profibuskabel kann bei der anderen Anlage anders verlegt sein, ein Stecker kann nicht sauber aufgelegt sein, die Abschlusswiderstände sind evtl. nicht richtig eingestellt......

Folgende Fragen hast du auch nicht beantwortet:

-Wie lange sind die jeweiligen Profibuskabel
-Wie viele Teilnehmer sind im Profibusnetz
-Wie wurde das PB-Kabel verlegt ( neben Motorleitungen o.ä. )?