reicht eine logo? + programmier ideen

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Anonymous

Guest
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hallo, ich hoffe ihr könnt mit helfen.
ich habe folgendes problem, und wollte fragen ob das noch mit einer logo zu realisieren ist oder op es mehr sinn macht eine "anstendige" sps zu nehemen?! programmier vorschläge währen auch nicht schlecht.
ich habe schon viel mit der logo software experimentiert aber das ergebniss finde ich zu riskannt.

es geht um eine knetmaschiene (ca 1 tonne teig pro ladung) mit einem motor, einer bremse und
oben drauf ist ein klappe mit sicherheitsschalter!

die hand funktionen.
wenn die klappe zu ist dann, motor starten/selbsthaltung
1 Rechts Langsam
2 Rechts Schnell nur über rechts langsam
3 Links Langsam
4 Links Schnell nur über links langsam
5 wenn AUS gedrückt wird muss alles aus und die bremse für ca 4 sec. ziehen.
6 wenn die klappe geöffnet wird muss alles aus aber der motor soll im tipp betrieb noch rechts und links langsam laufen, die selbsthaltung muss dann auch raus.
rechts links wechsel nur über AUS/bremse.
die bremse nur ziehen wenn die motoren auch liefen.

automatik funktion, der motor muss über langsam anlaufen, und nur starten wenn die klappe zu ist.

1 rechts 4 minuten
2 bremse 4 sec.
3 links 4 minuten
ende

wenn die automatik an ist, dürfen die hand funktionen nicht schaltbar sein, auser AUS natürlich.
wenn die klappe geöffnet wird soll die automatik pausieren, die breme für 4 sec ziehen und der motor im tipp betrieb rechts und links langsam laufen.
wenn die klappe geschlossen wird soll die automatik weiter laufen.

die bremse darf nur ziehen wenn der motor läuft/lief.
der tipp betrieb darf nur gehen wenn die bremse fertig angezogen hat.
im tipp betrieb darf rechts links wechsel nur über bremse gehen.
tipp betrieb= so lange ich den taster drücke läuft der motor, beim loslassen bremse ziehen.

ich hoffe ich habe nichts vergessen...und bin gespannt was noch draus wird

viel dank schon mal für die hilfe
 
Hallo,
machbar müßte das sein, wird aber ein bißchen unübersichtlich, schreib doch mal bei welchem Problem Du hängst.

mfg

dietmar
 
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ja, unübersichtlich aber sehr :?

ich habe angefangen die geschichte aufzuteilen in:

1 handfunktion / ok
2 AUS/sicherheit / ok
3 anlauf / ok
4 automatik... da hängts noch ein bissel
5 tipp betrieb

mir fehlt ne idee wie ich die 3 abläufe vernümpftig hintereinander schalten kann.
und wie ich alles mit einander sicher verknüpfe, es kommen ja einige ausnahmen zusammen.

und irgend wie, wenn ich die logo simuliere und vom netz trenne zieht für ein bruchteil ein ausgang an... ausgelöst duch meine Links anlauf steuerrung. der fehler kommt nur wenn ich sie vom netz trenn. Die rechts anlauf steuerrung ist identisch macht den fehler aber nicht.

das ding ist, die sache mus 100% sicher funzen. 1 hohes sicherheits risiko, 2. der motor ist so groß wie eine waschmachiene, 3. das getriebe gibts nicht mehr und die zahnräder, manns groß müßen neu gegossen werden.

die steuerrung wird von meinem onkel noch kontrolliert, der macht das seit 20 jahren haubtberuflich, zwar nicht mit so kleinen steuerrungen aber das wird er dann wohl können. er wusste schon vorher das das nen akt wird mit ner logo, aber darf ja alles nichts kosten.
ich will ihm ein gutes ergebniss liefern damit er nicht alles umstricken muss... wird er zwar eh machen aber gut.
 
Hallo Muck,

ich glaube, die Auswahl der Steuerung ist bei dem Monstrum das kleinere Problem. Viel wichtiger ist es, die Sicherheitsrichtlinien ein zu halten. Beim Öffnen des Deckels müsste z.Bsp. über den Sicherheitsendschalter ein Not-Aus-Relais den Antrieb abschalten und die Bremse auslösen. Besser wäre noch ein Sicherheitsendschalter mit Zuhaltung. Dann käme noch ein Drehzahlwächter hinzu, der den Deckel erst bei Stillstand der Maschine freigibt. Weiterhin sollte man darüber nachdenken, wie man die Handfunktionen bei geöffntem Deckel realisiert. Vielleicht reicht ein Schlüsselschalter zum Überbrücken der Sicherheitsendschalters?

Die Ablauffolgen würde ich mit allen Eventualitäten in einer Schrittkette realisieren. Dazu würde sich eine kleine SPS u.U. besser eignen als eine LOGO. Auf jeden Fall muss alles sauber programmiert sein. Ausgänge, die beim Abschalten der Spannung aus unerklärlichen Gründen mal kurz kommen, darf es nicht geben!

Die Kosten dafür werden sicherlich deine Vorgaben um ein Vielfaches übertreffen. Wenn der Kunde nicht mitspielt, solltest du die Finger davon lassen. Hinterher ist das Geschrei groß, wenn ein Schuldiger gesucht wird. Die Verantwortung für die Sicherheit trägst ganz alleine du bzw. dein Onkel.


Gruss, Onkel
 
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Hallo,
habe das auch noch mal durch den Kopf gehen laßen, und Onkel Dagobert hat recht, also nur die vorhandene Steuerung ersetzen wird nicht gehen, und mit der Logo wird da die Übersicht verloren gehen, es ist zu Umfangreich, allein die Automatikfunktion mit Schrittkette würde eine Seite füllen ohne die ganzen Verknüpfungen.

mfg

dietmar
 
ja, das sicherheitsrisiko ist mir bewusst. und ihr habt 100 pro recht.
das ding ist nur das ich die leute kenne die da arbeiten, und die wollen das so, in 30 jahren ist nur einem was passiert muss ich mir anhören!!! ich kanns auch nicht verstehen aber alles andere ist denen zu umständlich, und dauert ihnen zu lange.
die maschiene wurde so abgenommen, und für sicher befunden:) kann ich zwar auch nicht glauben aber gut.

ich habs mir auch so gedacht,
die klappe verriegeln und motor überwachen, tipp betrieb dann nur zulassen wenn ein schllüsseltaster in position gehalten wird.
ich werde mir das auch alles noch mal anschauen und mit denen reden.

in wie weit darf man denn sicherheitsrelefante steuerelement über sps machen? ich vertraue der hardware immer mehr!



.
 
Hallo,
Sicherheitselemente wie Not aus, Zweihandbedienung usw. dürfen nicht über eine SPS ausgeführt werden, Abfragen schon, es gibt aber auch eigensichere SPS z.B. 2 CPU 315 die sich gegenseitig Überwachen, je mehr Du dich mit SPS beschäftigst desto mehr wirst Du den Dingern mißtrauen. Aber laß dich nicht von den Herrschaften überreden etwas zu machen was nicht statthaft ist.

mfg

dietmar
 
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Hallo nochmal,

..in 30 jahren ist nur einem was passiert muss ich mir anhören!!!...
Das ist bereits einer zuviel. Bei einem blauen Daumen bleibt es bei dieser Maschine vermutlich auch nicht.

..in 30 jahren ist nur einem was passiert muss ich mir anhören!!! ich kanns auch nicht verstehen aber alles andere ist denen zu umständlich, und dauert ihnen zu lange..
..erklär das mal der Berufsgenossenachaft ;-)

..die maschiene wurde so abgenommen, und für sicher befunden:)..
Vor dreißig Jahren vielleicht. Ich kenne mich rechtlich auch nicht so genau aus. Wie ich im laufe der Zeit so mitbekommen habe, steht die Maschine in dem jetzigen Zustand wohl unter "Bestandschutz". Wenn du aber grundlegende Veränderungen vornimmst, musst du normalerweise eine "Errichterbescheinigung" vorlegen. In dieser versicherst du als Fachmann daß alle notwendigen Vorschriften (die ohnehin kaum keiner kennt :) ) eingehalten wurden. Wenn danach jemand einen Schaden davon trägt, ...

Wir hatten vor ein paar Jahren einen ähnlichen Fall bei einer alten Presse. Sämtliche heutigen Sicherheitsmaßnahmen waren nie vorhanden oder waren außer Funktion. Der Kunde hatte nicht die Mittel für eine Steuerung die den heutigen Standard entspricht. Bei aller Freundschaft zum Kunden haben wir uns nicht auf Kompromisse eingelassen.


Gruss, Onkel
 
hallo, :)
also ich hab gerade mal telefoniert...
und dem chefe beigebracht das es mit klappen verriegellung und drehzahl überwachung die 1000 mal bessere lösung ist, für beide seiten. der betriebs elkrtiker dachte des es nicht möglich ist die steuerrung so zu bauen das der tipp betrieb bei geöffneten deckel und pausierender automatik möglich ist.
und den tipp betrieb so zu gestallen das er einigermasen sicher ist.
eigentlich müsste dann noch ein lichtschranke da hin mal schauen was das alles kostet. aber ich denke, lieber mehr ausgeben als noch einen arm zu verlieren.

.
 
@onkel: na es klappt doch :) .

@muck:
Motorbremsen sind normalerweise Spannungslos aktiv, sonst geht die Sicherheit flöten. Funktioniert deine wirklich andersrum?
Der Not-Aus muß auf jeden Fall ALLES hardwaremäßig wegschalten dh. der Motor und die SPS-Ausgänge sind vom Netz getrennt. Solltest einen separaten Reset-Taster haben.
Da der Motor bei offenem Deckel noch langsam drehen soll, sollte der Sicherheitsschalter die "schnell"-Schütze hardwaremäßig verriegeln, Reset mit "Start Motor" oder "Deckel zu".
Sooo viel komplizierter wird die Bedienung dann auch nicht und Mehrkosten für Hardware - mein Bauch sagt, so etwa 300Euro, SPS, Not-Aus Relais, Sich.schalter usw. Tja und dann sind da noch die Programmierkosten :).
Gruß, Leo
 
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ne da ist eine gleichstrombremse drin.
ich war noch mal da und hab mit den jungs gesprochen, jegliche sichheits relevanten sachen kann man vergessen, da die jungs konstrucktions bedingt mit einer hand den motor weiter laufen lassen müssen und mit der andern den teig raus holen. der teig kann also nur raus geholt werden wenn der motor sich dreht :( wie will man das jetzt sicher machen?
 
mmm noch was,

ich habe ja meine gleichstrombremse, in den schaltplänen sind nur beispiel mit einem schütz, oder die bremse realisiert die sterndreieck umschaltung intern!
da ich aber von hand schalte, wollte ich öffner von den 4 schützen in reihe schalten. jetzt ist die frage ob der schlieser vom 2. schütz öffnet bevor der 1. wieder geschlossen ist?
 
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