Vergleich Zwischen Beckhoff Automation, und CPU Siemens

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nourdine

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Hallo zusammen,
ich bin als fachplaner eingesellt.
für ein LV MSR-Technik, für eine Riesen Maschinenanlage, habe ich jetzt 2 Angebote gekriegt:
1- Siemen (S7) Visualisierung (Wiccfelxibele).
2- Beckhoff (Codesys) Visualisierung Visuplus 2000).
ich muss für ein angebote enschieden, und da ich wenig Ahnung habe, ich bitte euch mir zu hilfen.
und ganz ehrlich, ich wollte schon für siemens entscheiden,weil sie weltberühmt ist, aber muss ich schon begründen ?? warum ? und weshalb? und vor allem was an steuerung angeht.
technisch begründung brauche ich
ich danke euch alle
 
"für eine Riesen Maschinenanlage".

Für sehr grossen Maschinen und Anlagen die 24/7 in Betrieb sein muss, eventuell auch mit Wartung oder erweiterung ohne auszuschalten, dann brauchst du eventuell "redundans", "removal and insertion under power" (RIUP) und/oder "Configuration in Run" (CiR).

Das kann S7-400, aber Beckhoff nicht.
 
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nourdine schrieb:
und ganz ehrlich, ich wollte schon für siemens entscheiden,weil sie weltberühmt ist ...
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Geil. :ROFLMAO:

Sei mir nicht böse, aber warum läst man das bei einer "Riesenanlage"
jemand ohne Ahn ... äh .. Erfahrung entscheiden?

Das hängt auch noch von

  • der Art der Anlage
  • den Kenntnissen der Automatisierungsabteilung
  • dem Umfeld (was ist sonst noch in Halle verbaut)
  • den Kenntnissen der Instandhalter
ab. Mindestens.
 
nourdine schrieb:
Hallo zusammen,
ich bin als fachplaner eingesellt.
für ein LV MSR-Technik, für eine Riesen Maschinenanlage, habe ich jetzt 2 Angebote gekriegt:
1- Siemen (S7) Visualisierung (Wiccfelxibele).
2- Beckhoff (Codesys) Visualisierung Visuplus 2000).
ich muss für ein angebote enschieden, und da ich wenig Ahnung habe, ich bitte euch mir zu hilfen.
und ganz ehrlich, ich wollte schon für siemens entscheiden,weil sie weltberühmt ist, aber muss ich schon begründen ?? warum ? und weshalb? und vor allem was an steuerung angeht.
technisch begründung brauche ich
ich danke euch alle
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Ich will dir ja nicht zu Nahe treten, aber wenn ich mir überlege, ich hätte
bei euch ein Angebot abgegeben und würde jemandem wie dir gegenübersitzen,
der selbst von sich sagt, das er wenig Ahnung von der Materie hat, dann
wäre ich extrem verwundert.

Ein "Fachplaner" ohne nötiges Fachwissen soll also hier über tausende von
Euro entscheiden und über das wohl und wehe eines Projektes. :rolleyes:

Reality meet irregularity - denn eine Vergabe sollte nicht nach "Weltberühmteit" sondern klaren Fakten erfolgen.

Kommen wir zu den Fakten:

1. Preis - Wer ist teurer
2. Verfügbarkeit der Hardware
3. Bekanntheitgrad/Exotizität (Visuplus 2000 findet nicht einmal GOOGLE)
4. Anzahl der EAs (Größere Anlagen mit vielen EAs würde ich persönlich lieber mit S7 machen)
5. Hardware SPS vs. PC-SPS? oder ist sind das beckhoff CX-10XX Module
6. Art der Fernwartung
...

Also ohne bessere Angaben fange ich dann genauso an zu raten wie du.

Aber das ich - auch aus Langlebigkeitsgründen - eher zu SIEMENS tendiere ist hier im Forum klar ersichtlich.

Gruß

Frank
 
Zuletzt bearbeitet:
JesperMP schrieb:
Für sehr grossen Maschinen und Anlagen die 24/7 in Betrieb sein muss, eventuell auch mit Wartung oder erweiterung ohne auszuschalten, dann brauchst du eventuell "redundans", "removal and insertion under power" (RIUP) und/oder "Configuration in Run" (CiR).
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Ach Jesper, wenn du jetzt "nourdine" noch mit solchen Fachworten
eindeckst, dann springt er gleich hinter den Zug. :ROFLMAO:

Gruß
 
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Hallo Gerhard,
Aus folgend gründen muss ich entscheiden:
- es gibt bei uns an der Firma kein der sich mit SPS kennt
- mein diplomarbeit war auch in dieser richtung SPS(S7), und seitdem habe ich mit sps nicht mehr zutun.
die anlage ist für Mess-Steuerung- und Regelungstechnik(Energieoptimierung), für ein Bob und Rodelbahn
 
Hm...

Ich war mal auf der Beckhoff-Seite und da gibts deine Software nicht. Vielleicht meinst du ja "TwinCAT". Wie dem auch sei: Ich würde mich mal umfangreicher informieren, da Siemens und Beckhoff nicht die einzigen Anbieter sind, da das ein sehr komplexes Thema ist.

Siemens ist zwar zuverlässig, aber oft vom Preis weit über der Konkurrenz. Wie die Konkurrenz allerdings in Sachen Sicherheit punkten kann ist mir nicht bekannt. Deswegen: In alle Richtungen suchen.

Viel Spass dabei!

Gruß Marco

P.S.: Vielleicht solltest du jemanden zu Rate ziehen, der schon öfter solche Anlagen gemacht hat. Er muss ja nicht alles erklären, da selbst nachdenken nicht schadet, aber mal ne Hilfestellung sein...
 
Zuletzt bearbeitet:
nourdine schrieb:
die anlage ist für Mess-Steuerung- und Regelungstechnik(Energieoptimierung), für ein Bob und Rodelbahn
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- Wie viele EAs (wieviel davon Analog)
- Wie viele verteilte Stationen
...
- Welches Angebot ist den nun teurer gewesen?

Wenn du Hilfe willst, dann lasse dir nicht alles aus der Nase ziehen.

Gruß

Frank
 
nourdine schrieb:
Hallo Gerhard,
Aus folgend gründen muss ich entscheiden:
- es gibt bei uns an der Firma kein der sich mit SPS kennt
- mein diplomarbeit war auch in dieser richtung SPS(S7), und seitdem habe ich mit sps nicht mehr zutun.
...
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Frage doch deine beiden Anbieter, warum sie Twincat (und nicht Simatic)
bzw. umgekehrt Simatic (und nicht Twincat) nehmen, wo sie die Vorteile
sehen und warum sie sich für genau dieses System entschieden haben.

Können die Anbieter Referenzanlagen zeigen?

Viel wichtiger als das System selbst ist, dass Deine Anbieter die Abläufe
bzw. den Prozess beherrschen. Ob es mit Simatic oder Twincat umgesetzt
wird, ist m. E oft zweitrangig, da beide eine große Verbreitung haben.
 
Beckhof/Siemens

Hallo..

von EA-Punkten alleine würde ich es nicht abhängig machen.
Bei einer größeren Maschienenanlage sind sicher auch einige Teile dabei die mit einer Schnittstelle angebunden sind.
Dann müssen sicher Daten an ein Abrechnungs- oder Warenwirtschaftsystem (SAP) angebunden werden.

Auf der Seite würde ich Siemens bevorzugen.

Unterm Strich kennen sich viel mehr Personen mit Siemens als mit
Beckhoff aus. (Wenn jemand später mal was erweitern müsst und die
Herstellerfirma Pleite ist)

Ein Tip: Egal für was ihr euch entscheidet. Bei der Abnahme für die Steuerung lasst euch alle Quell-Codes mit Kommentaren geben. Wenn ich etwas bestelle, ist Bestandteil des Auftrages.

Grüße MP
 
Hallo,

@ all:
wie kann das sein, daß heutzutage sowas jemand entscheidet, der nicht BWL studiert hat oder nur auf den Preis rechts unten schaut? *ROFL*

@ nourdine:
schau mal alle Beiträge durch, unt beantworte ALLE an dich gestellten Fragen ;)


MfG
 
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Sockenralf schrieb:
Hallo,

@ all:
wie kann das sein, daß heutzutage sowas jemand entscheidet, der nicht BWL studiert hat oder nur auf den Preis rechts unten schaut?

@ nourdine:
schau mal alle Beiträge durch, und beantworte ALLE an dich gestellten Fragen
Zum Vergrößern anklicken....

Mir zieht es hier fast die Schuhe aus echt. Ich werde echt langsam sauer. Was soll das alles.

Man könnte meinen, die Frage ist gefakt:rolleyes:

Frank
 
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MP007 schrieb:
Es gibt ja noch so was wie ein Vergabegespräch.... hier kann man solche vergessenen Sünden noch geradebügeln...
Grüße MP
Zum Vergrößern anklicken....

dann stelle mal dein Bügelbrett schnell weg -

nourdine --> Letzte Aktivität: Heute 16:53

wir sollten das Spekulieren lassen bis ordentliche Infos kommen (so sie je kommen werden) :rolleyes:

SCHLUSS FÜR HEUTE (für mich)

Gruß
 
nourdine schrieb:
die anlage ist für Mess-Steuerung- und Regelungstechnik(Energieoptimierung), für ein Bob und Rodelbahn
Zum Vergrößern anklicken....

Vielleicht ist es einfach so:


  1. nourdine benötigt eine Anlage, die x, y, und z macht bzw. kann
  2. die Anlage wird fix und fertig geliefert, aufgebaut und abgenommen
  3. dazu gibt es die Wartung vom Hersteller
  4. bei nourdine gibt es niemand, der sich mit SPSen auskennt
  5. jetzt wo die Angebote vorliegen sind SPSen drin
  6. in erster Linie will nourdine, dass die Anlage macht was sie soll
  7. nourdine will aber auch sicherstellen, dass der GU sinnvolle
    Komponenten einbaut und keine propretäres Zeug oder veralteten
    Schrott
Aus dieser Blickrichtung wäre klar, das nourdine die technischen
Feinheiten im Detail nicht weiß ... und diverse technische Fragen
nicht beantworten kann.

Bei der Gebäudeautomation kommt es ja auch vor, dass man
Architekten und Fachplaner alles verkaufen kann, weil die sich
mangels eigener Fachkenntnisse einfach auf ihre Liefernaten
verlassen (müssen).
 
ich finde es völlig falsch, rat im Forum zu holen

ich würde mich an der stelle von nourdine erst mal von beiden
Lieferanten zum Essen einladen lassen, je nach Qualität des
Essen und Anzahl der Geldscheine, die mir in einen Briefumschlag
unter den Tisch zugesteckt werden, würde ich den Auftrag
vergeben.

Wird das nicht üblicherweise so gemacht :confused:
 

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