Welche 300er SPS soll ich nehmen?

bilo

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Hallo allerseits,
bin neu hier und habe auch gleich die erste Frage. Ich habe bis lang hauptsächlich nur mit 400er(PCS7) Steuerung gearbeitet. Die Sprachen mit den ich gearbeitet habe sind CFC, SFC, SCL und Batch. Nun wollte ich gerne mein Wissen etwas um die Sprachen KOP, FUB, AWL S7-Graf erweitern. Später möchte ich evt. auch gerne meine Heizungsanlage bez. Solaranlage damit steuern.

Nun zu meiner Frage: Welche 300er Steuerung soll ich mir anschaffen?

Die Steuerung soll später um folgendes erweiterbar sein.
-Anbindung an einem WinCC Rechner
-Anbindung an einen OP-Panel
-Anbindung an dezentrale Baugruppen (Profibus)
-Kommunikations aufbau zu anderen Steuerung
-Fernsteuerungsmöglichkeit via Internet

Ziel ist es hier möglichst alle gängigen Möglichkeiten mit einer 300er steuerung umzusetzten. Hauptfocus ist hier der Lerneffekt.

Für Tips und Triks würde ich mich sehr freuen.

gruß
Bilo
 
Idealerweise eine PN/DP CPU. Die kleinste dürfte eine 315 sein.

Oder eine kleine 312 zum "üben" die man mit einem CP auch Ethernet-tauglich machen kann.

Alternativ eine IM151-7, jedoch haben es die kleinen nicht so mit der Kommunikation..

-Anbindung an einem WinCC Rechner
-Anbindung an einen OP-Panel
-Anbindung an dezentrale Baugruppen (Profibus)
-Kommunikations aufbau zu anderen Steuerung
-Fernsteuerungsmöglichkeit via Internet

-CP343-1 oder PN-Schnittstelle on Board
-MPI/DP: MPI ist bei jeder 31* dabei
-CP343-5 oder DP-Schnittstelle on Board
-CP343-1 oder PN-Schnittstelle on Board / DP
-CP343-1 oder PN-Schnittstelle on Board
 
Hallo,
und dann gibt es da auch noch die CPU's von VIPA (siehe oben im Banner). Die sind (Beispiel CPU 315 DPM) gleich mit allen Schnittstellen ausgestattet, Kosten halten sich gegenüber einer Siemens-CPU in Grenzen und die (Rechen-)Leistung ist auch um Einiges höher.

Gruß
Larry
 
Hallo,
und dann gibt es da auch noch die CPU's von VIPA (siehe oben im Banner). Die sind (Beispiel CPU 315 DPM) gleich mit allen Schnittstellen ausgestattet, Kosten halten sich gegenüber einer Siemens-CPU in Grenzen und die (Rechen-)Leistung ist auch um Einiges höher.

Gruß
Larry

Die neuen 315-2 PN/DP (EH14) und die 317-2PN/DP (EK14) soll da aber auch sehr flott sein. Und die 315er mit PN und 384 kB kostet Liste ca. 1860,- EUR.
 
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Als kostengünstige Variante kann ich die IM 151-8 PN/DP CPU empfehlen. Hat Ethernet onboard, für alle Arten der Kommunikation, auch Profinet statt Profibus. Wenn später Profibusanbindung gefordert wird, kann man die PB-Masteranbindung nachkaufen.
Für den Anwendungsfall einer, nehm ich an, privaten Heizungssteuerung völlig ausreichend und kann mit Modulen der ET200S Reihe an die Anforderungen ideal angepasst werden.
 
ich habe mit der berthel ecocon50 steuerung sehr gute erfahrung gemacht. sie hat ein sehr gutes preis/leistungs-verhältnis.
 
Die sind (Beispiel CPU 315 DPM) gleich mit allen Schnittstellen ausgestattet, Kosten halten sich gegenüber einer Siemens-CPU in Grenzen und die (Rechen-)Leistung ist auch um Einiges höher.
Stimmt nur zum Teil. Die Vipa CPUs können kein Profinet I/O an der Ethernet Schnittstselle und der Geschwindigkeitunterschied hält sich mit den neuen 300ern in Grenzen. Zumal die Geschwindigkeitdiskussion in vielen Fällen sowieso schwachsinnig ist, weil diese oft gar nicht gebraucht wird.
 
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Ich stimme auch für den IM151-8. Es ist nur ein Viertel von den Preis von ein 315-2PN/DP !
Bei den nächste generation soll es sogar 8-mal so schnell wie vorher werden.

IM151-8 kann aber nur Profibus mittels ein zusätzliches DP Master Modul. Auf der Gegenseite kann es ohne weitere Profinet Peripherie ansteuern.

Wir sind voll in gang unsere klein bis mittelgrosse Steuerungen auf IM151-8 zu wechseln.
 
Kann man den mit dem DP-Modul bei der IM151 CPU auch OP/PG Verbindungen herstellen?

Für das reine "lernen" würde ich eine gebrauchte 312 CPU von Ebay nutzen (etwa 100€). Billige Ethernet-CPs gehen für etwa 80-130€ weg.

Halt die frage ob man etwas neues haben möchte, oder ob die "alten" gebrauchten Sachen reichen.
 
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Die neuen 315-2 PN/DP (EH14) und die 317-2PN/DP (EK14) soll da aber auch sehr flott sein. Und die 315er mit PN und 384 kB kostet Liste ca. 1860,- EUR.

Aber auch die neue 317 (FK14) kommt bei weitem nicht an die Vipa 315er heran was Leistung (Speicher und Geschwindigkeit) betrifft... Siemens hat aber andere Vorteile.
 
Aber auch die neue 317 (FK14) kommt bei weitem nicht an die Vipa 315er heran was Leistung (Speicher und Geschwindigkeit) betrifft... Siemens hat aber andere Vorteile.
Wie sind Deine Erfahrungen? Welche praxisgerechten Programme (also keine für den Benchmark hingetrimmten) laufen wie schnell auf der Vipa und wie schnell auf der Siemens? Wie ist dabei die Kommunikationsleistung der beiden? Gibt es hier auch Unterschiede?
 
Wie sind Deine Erfahrungen? Welche praxisgerechten Programme (also keine für den Benchmark hingetrimmten) laufen wie schnell auf der Vipa und wie schnell auf der Siemens? Wie ist dabei die Kommunikationsleistung der beiden? Gibt es hier auch Unterschiede?

Ich finde die SIEMENS vs. VIPA - Diskussion sinnlos, denn oft
ist der angeschlossene Bus der Flaschenhals.

Im übrigen muß jeder für sich selbst entscheiden, oft man eine
vernünftige Diagnose (mit SIEMENS-CPU) oder ggf. ohne (VIPA)
braucht. Diese Grundentscheidung ist für mich viel wichtiger.

Frank
 
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Ich finde die SIEMENS vs. VIPA - Diskussion sinnlos, denn oft
ist der angeschlossene Bus der Flaschenhals.

Im übrigen muß jeder für sich selbst entscheiden, oft man eine
vernünftige Diagnose (mit SIEMENS-CPU) oder ggf. ohne (VIPA)
braucht. Diese Grundentscheidung ist für mich viel wichtiger.

Frank
Mich interessiert es mal grundsätzlich, wie es in der Praxis aussieht. Es werden zwar immer irgendwelche Testwerte veröffentlicht, aber sind diese Programme praxistauglich? Des weiteren habe ich noch keinen Test gesehen, der die Kommunikationsleistung der SPS berücksichtigt. Und speziell mich interessiert gerade dieser Punkt. Oft ist ja nicht die Zykluszeit der SPS ausschlaggebend, sondern die Anforderung, wir müssen soviel Daten in diesem Zeitraster auslesen etc. Es geht hierbei nicht um eine Grundsatzdiskussion sondern um Erfahrungswerte.
Anmerkung: Ich habe gerade eine 315-2 PN/DP (EH14) in den Fingern. Und subjektiv betrachtet rennt die sehr gut und auch die Kommunikationsleistung ist für eine 300er beachtlich. Genau Vergleichsmessungen habe ich leider noch nicht vornehmen können (das Teilchen sitzt in einer Produktionsanlage ;-))
 
Meine Erfahrung:

Wir arbeiten hauptsächlich im Logistikbereich und haben unsere Standard-SW für Förderanlagen (Regalbediengeräte und Horizontal Förderanlagen).

Wir haben eine hohen SW- Standard (mit allen möglichen Fehlerbehandlungen, Programmierrichtlinen, relativ viel Ethernetkommunikation zu versch. Partnern, etc.), alles (100%) in SCL programmiert, keine einzige AWL Quelle oder dergleichen (ausser neuerdings der Safetybereich in FUP).

Wir arbeiten fast ausschliesslich mit Siemens-SPS'n nur Testhalber hab ich mal ein Programm auf eine Vipa 315 geladen.

Ergebnis:
Wenn wir mit Siemens arbeiten benötigen wir midestens eine 317er CPU wegen dem RAM (315F geht auch noch), 315 Standard reicht nicht aus.
Eine 317 (2FK14) benötig für unser Programm 20ms Zykluszeit, eine Vipa 315 mach das selbe Programm in 3ms.
--> Das ist doch mal eine aussagekräfige Zahl!

Wie gesagt, Siemens hat andere sehr gute Qualitäten, in Punkto Leistung aber sind sie aber ziemlich schwach...
 
PS: Ethernetkommunikation:

Unsere Standard-SW hat auch einen relativ hohen Level was die Ehternet Kommunikation angeht, diverse Telegrammelemente (Telegramm länge, komplette Headerinformation, Sequenz-Nr und vieles mehr) werden überprüft und ausgewertet, falls sie nicht stimmen mit entsprechendem Fehlertelegramm quittiert. Des weiteren können wir auch Telegrammtypen mit ungekannter Datenlänge empfangen und auswerten.
Dies alles bedingt, dass wir mindestens 2 SPS-Zyklen für die Verarbeitung eines Telegrammes benötigen (zu mindest nach unserem Konzept). Da es für uns bislang ausreicht, wird die Kommunikation auch im OB1 aufgerufen.

--> Daher ist die Zykluszeit natürlich auch für die Kommunikationsleistung ausschlaggeben. Wenn ich 1000 Testtelegramme hin und her sende ist die Vipa auch in diesem Bereich ca. 10x schneller aufgrund der schnelleren Zykluszeit!
 
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Bei mir ist es normalerweise nicht die Geschwindigkeit welche Begehrlichkeiten weckt bei den CPUs. Auf diversen Anlagen sind wir gezwungen nur wegen des Rams auf die grössere Siemens CPU zu wechseln wo mach mit einer VIPA den Speicher nahezu nach geschmissen kriegt :(
 
Ergebnis:
Wenn wir mit Siemens arbeiten benötigen wir midestens eine 317er CPU wegen dem RAM (315F geht auch noch), 315 Standard reicht nicht aus.
Eine 317 (2FK14) benötig für unser Programm 20ms Zykluszeit, eine Vipa 315 mach das selbe Programm in 3ms.
--> Das ist doch mal eine aussagekräfige Zahl!

Wie gesagt, Siemens hat andere sehr gute Qualitäten, in Punkto Leistung aber sind sie aber ziemlich schwach...
Da hast Du aber auch noch die alte 317er von Siemens.
Also die neue Baureihen und speziell jetzt auch die, die Du hast Rainer...
Anmerkung: Ich habe gerade eine 315-2 PN/DP (EH14) in den Fingern. Und subjektiv betrachtet rennt die sehr gut und auch die Kommunikationsleistung ist für eine 300er beachtlich.
...sind wirklich schnell.
Ich behaupte jetzt mal dass die im Durchschnitt mindestens um den Faktor 6 schneller ist als die letzte Baureihe.
Ist natürlich abhängig vom Programm.
Ich habe mal einen Test gemacht, leider habe ich die genauen Daten nicht mehr, war aber ungefähr so:
Code:
Maximale Anzahl von Realzahl Berechnungen bei einer Zykluszeit von 5000ms
ca.
315 Alt (2AG10) 3.800.000
317 Alt         4.500.000
315 Neu (AH14)  5.500.000
 
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