Geräte Schalten

[MatMer]

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Hallo Forum Team,
ich mal wieder. Nach einem Jahr fängt es jetzt an spannend zu werden. Da ich ja eigentlich Student bin ist mein Wissen mit der SPS sehr begrenzt und meine Aufgabe auch Verhältniss mäßig leicht für euch.
Bis Oktober soll ich eine kleine Messeanlage fertig haben. Vom Programmieren her ist es eigentlich kein unlösbareß Problem für mich, jedoch habe ich noch nie etwas an eine SPS angeschlossen.
Ich habe eine 312 IFM mit 10 DE und 5 DA, AI 8*12 Bit und AO 4*12 Bit.
Meine erste Frage ist (werde noch mehr kommen) ob ich einen Motor mit 12V DC einfach so an den Analogausgang der SM322 hängen kann und diesen über Vorzeichen Wechsel links und rechts rum laufen lassen kann. Also heißt kann ich einfach den Motor mit der SM332 Verbinden und über Zahlenwerte unterschiedliche Spannung ausgeben kann und er dreht sich.

Zweite Frage ist ob und was für Relais es gibt, damit ich eine 230V Mini Wasserpumpe steuern kann. Heißt ich geben auf den Digitalausgang ne 1 und die Pumpe soll pumpen. Ich kann die Pumpe ja schlecht an die SPS hängen. Daher dachte ich mir vom Prinzip her ich muss mir nen Schütz / Relais suchen das ich mit 20V DC steueren kann und das das Ding 230V AC schalten kann.

Danke im vorraus ich bin auch für jeden Tipp in dieser Sache mit dem ansclhießen dankbar, da ich noch gar nichts gemacht habe, bzw mir in der Schule darüber nichts erzählt wurde.
Gruß Matthias

 

[hannes]

Zu Frage 2:
Für die S7 gibt es eine DO mit Relaisausgängen mit der du 230V schalten kannst. Die Produknummer hierfür wäre 6ES7 322-1HF20

 

[MatMer]

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Hallo Hannes,
es fällt definitiv aus das wir unsere Hardware jetzt noch groß aufstocken werden, daher bräuchte ich wirklich zusätliche Relais. Aber danke trotzdem schonmal.

 

[lorenz2512]

Hallo,
Motor direkt wird wohl nichts werden: max. Strom 25ma (kurzschlußstrom).
Wenn nur ein Ausgang 230V schalten soll ein Koppelrelais verwenden, haben meist schon ein Freilaufdiode integriert, und Ledanzeige, ansonsten das 230V Modul ,wie oben beschrieben verwenden.

mfg

dietmar

 

[MatMer]

Hallo Lorenz,
könnte ich also 4 Ausgänge benutzen um 4 Pumpen/Relais zu schalten.
Es sind 4 Pumpen die ich verwenden möcte die nie gleichzeitig laufen werden, daher könnte ich doch 4 Koppelrelais nutzen um meine 4 Pumpen schalten zu könnne.
Was für Möglichkeiten hätte ich denn dann für die Motor Ansteuerung. Davon habe ich 2 mit der gleichen Aufgabe an unterschiedliche Stelle. Diese müssen auch nicht unbedingt gleichzeitig laufen.
Könntet ihr mir noch mehr Tipps bzw. Grundlegende Sachen verraten.
Danke

 

[Markus]

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zur frage 1

wieviel stromaufnahme hat den dein motor?
schau mal im datenblatt der sps karte wieviel der ausgang treiben kann...
selbst wenn es reicht, ne saubere lösung ist das nicht.

es gibt spezielle drehzahlsteller zum ansteuern von motoren, die haben einen 0.10v eingang. was es da für 12v gibt weiß ich nicht vieleicht findest irgendwo im modelbaubereich was...

zu frage 2

nimm einfach 24 volt relais um die 230v zu schalten
dann kannst deine vorhanden ausgänge nutzen und brauchst keine karte mit relais. auserdem verschleisen relais und somit sind externe relais wartungsfreundlicher und billger als der austausch einer karte...

zb sowas:
http://www.findernet.com/de/products/profiles.php?serie=48&lang=de&gruppo=gruppo2

mit fassung und freilaufdiode (wichtig!) für hut-schiene

 

[volker]

da du 4 ao hast, kannst du natürlich auch 4 motore gleichzeitig ansteuern

die ao's kannst du auf strom oder spannung parametrieren.
am einfachsten wird wohl spannung sein.

einen verstärker brauchst du auf jeden fall. sowas sollte es z.b. bei conrad geben.

wenn du ein bisschen ahnung von elektronik hast, kannst du sowas auch recht einfach über einen leistungstransitor selber bauen.

ich weiss ja nicht wieviel leistung der motor hat.

 

[lorenz2512]

Hallo,
ja besorg Dir nicht nur 4 Koppelrelais sondern wenn der Motor gesteuert werden soll gleich mehr, brauchst Du nämlich für Links und Rechtslauf, es sei denn das machst Du mit Electronic, wie man Motoren mit Electronic ansteuert wird hier beschrieben:

http://www.epanorama.net/links/motorcontrol.html#dc

Ist zwar in Englisch (aber wenn ich schon verstehe ), so viel Kompetenz habe ich bei keiner Seite getroffen was Motoren betrifft.

mfg

dietmar

 

[MatMer]

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Guten Morgen,
danke schonmal für die vielen Antworten.
zu den Pumpen:
also kaufe ich mir jetzt einfach 4 Relais die mit 20-24V geschaltet werden und 230V last haben können, damit wäre das gelößt.

zu den Motoren:
die ich mir bei Conrad rausgesucht hatte haben folgende Daten
12V DC, 0,46W und aus dem Datenblatt
No Load Current: 30mA max
Ratet Load Current: 80mA max
Stall Current: 210mA max

Und meine Idee war an sich die Dinger an den Analogen Ausgang zu hängen, beim Starten die Spannung langsam zu erhöhen und dann mit + und - Ausgabe die Laufrichtung zu steuern.
Und dann bräuchte ich jetzt nen Verstärker der mit den Strom erhöht und dann hätte ich zwar eine Lösung aber eine unsaubere oder habe ich da jetzt noch was falsch verstanden?

 

[volker]

Und dann bräuchte ich jetzt nen Verstärker der mit den Strom erhöht und dann hätte ich zwar eine Lösung aber eine unsaubere oder habe ich da jetzt noch was falsch verstanden?

was heist unsauber. der motor hat ja wenig leistung. das solltest du mit einer simplen transistorschaltung schon klar kommen.

 

[MatMer]

Ja Markus meinte ja das die Idee ansich keine saubere Lösung wäre.
Also bestelle ich am besten ersten mal den Motor und suche mir dann die entsprechende Transisitor Schaltung die mir meinen Strom genügend verstärkt.

 

[lorenz2512]

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Hallo,
simple Transistorschaltung ist nicht, er hat ja 2 Drehrichtungen, also müßte er eine H-Brücke mit 4 Transistoren und Ansteuerung basteln. Mein Vorschlag wäre ein Transistor mit ein bißchen Beschaltung, und für die Richtungssteurung ein Relais mit 2 Wechslern, wenn Du noch Ausgänge frei hast, ist vom Aufwand das geringste Übel. Wenn Du oben in dem Link nachschaust unter DC-Motors unter Circuits werden Dir mehrere Methoden angeboten einen Motor anzusteuern.

mfg

dietmar

 

[volker]

Hallo,
simple Transistorschaltung ist nicht, er hat ja 2 Drehrichtungen,

das lässt sich aber leicht mit einem relais mit zwei wechslerkontakten machen

 

[MatMer]

Hallo,
hab mit einem Kollegen gesprochen (nicht vom Fach für Steuerungen sondern Software Entwickler) der meinte ich könnte auch ein PWM Modulation zum Motor steuern nutzen. Weiß einer da was zu?

 

[lorenz2512]

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Hallo,
hättest Du eine S7-200 mit 'Transistorausgang wäre das ohne weiteres möglich, weil die hat schnelle Ausgänge. Bei deiner 312'er(oder hat die auch schnelle Ausgänge :?: , und wenn dann dann nur 1 oder 2) sind die Ausgänge zu langsam bei induktiven Lasten kommen die wohl nicht über 20Hz hinaus und das Ruckelt ungemein, links und rechtslauf ist dann auch nicht, oder nur über Relais (aber kannst Du ja mal ausprobieren, mit einer veränderlichen Blinkerschaltung, aber ACHTUNG dein Motor hat 12V).
Wenn Du natürlich einen Regler findest, der das kann warum nicht, muß aber Steuerbar sein.
Ein Zahn muß ich Dir auch gleich ziehen: Motorregler aus dem Modellbau die von Fernsteuerungen angesteuert werden gehen auch nicht, die verlangen auch ganz kurze Impulse.
Aber hier mal ein Bausatz, ich habe einen ähnlichen bloß für Wechselstrom:

http://www.sly.de/pd929099157.htm

mfg

dietmar

 

[MatMer]

Hallo,
danke Lorenz für den Link.
Habe im Internet ein Roboterforum gefunden und dort mal das selbe Problem gepostet, da die viel mit solchen Motoren zutun haben.
Mir wäre am liebsten wenn ich fast nur ne Verstärkerschaltung vor den Motor setzte und ich dort die +/- Spannungen anlege und mein Motor dreht sich, aber das funktioniert wohl nicht so einfach. Weiterhin gibt es da wohl keine Schaltung für die ich einfach klauen könnte.
Lese jetzt noch mal die Sachen ePanorama vielleicht finde ich dort nochmal was
Bis dann

 

[MatMer]

Ich schon wieder,
ich hätte mal ne Zwischenfrage zu den Koppelrelais
Also nen Koppelrelais kostet etwa zwischen 7 und 10 €, so in der Form wie der Link von Markus.
Jedoch kosten die anderen Relais meistens unter 2€ die wohl auch 230V schalten könne, kann ich die kleineren Relais auch für den Zweck nutzen? Oder muss ich da enorm aufpassen wenn ich da die Kabel für die 230V Pumpe hinleite etc.
bis dann

 

[Zottel]

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Hier die Skizze eines möglichst einfachen Stromverstärkers (Antwort auf private Nachricht von matMer):
Der Steuerstrom (0..20mA) von der SPS erzeugt am 1.Widerstand (120 Ohm) einen Spannungsabfall von 0..2,4V. Sobald die Spannung zwischen Basis und Emitter 0,7V erreicht, wird E-C leitend und es fließt Strom durch den Motor. Dieser Strom ruft an dem 2.Widerstand einen Spannungsabfall hervor, der die Spannung zwischen B und E vermindert. Dadurch ergibt sich ein Gleichgewicht, das Ube vei 0,7V hält.

Motorstrom * R2 +0,7V = Steuerstrom*R1

 

[volker]

:wink: WOW. Das nenn ich mal eine gute Zeichnung. :wink: :wink:

aber der zweck heiligt die mittel

 

[MatMer]

Hallo,
nach fast einer Woche suche nach einer passenden Motorschaltung wurde das ganze umgeworfen. Nun soll es mit einem Ventil gesteuert werden.

Daher wollte ich euch fragen ob ihr passende Ventivle für folgende Aufgabe kennt:
Das Ventil soll an den Boden eines Behälters so angebracht werden das das Wasser aus dem Behälter in einen darunter liegenen Behälter durchfließen kann, ist der untere Behälter voll soll das Ventil geschlossen werden.

Vielleicht kennt jemand dafür eine passende Lösung. Ich hoffe es gibt Ventile dafür die ich auch direkt mit der SPS (bzw. Digitalausgang ohne Relais) schalte kann.

Bis dann gruß Matthias
PS: Sry für die Mühe mit der Motorschaltung obwohl sie jetzt wahrscheinlich doch nicht zum Einsatz kommt.