Rücktransfer bei OP´s möglich ?

[MSB]

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@Frank
Hier geht es letzten Endes nicht (mehr) um das Problem vom TE, sonder um das von mega_ohm.

Mfg
Manuel

 

[IBFS]

@Frank
Hier geht es letzten Endes nicht (mehr) um das Problem vom TE, sonder um das von mega_ohm.

Unabh. davon sage ich immer:

Ein Taxifahrer braucht ein Auto
Ein Trocknerbauer ein Trockenbauschrauber
Ein Vertreter braucht einen Leasing-Passat
Eine Wartungstruppe baucht die passende Software.

Dieses rumgeheule wegen jedem Euro kann ich nicht verstehen, wer das Eine will muss das Andere leiden.

Und vor allem dieses sinnlose "auf SIEMENS" rumgemaule wird auch langsam langweilig.

Hätten die Maschienhersteller eine ABB-Steuerung eingebaut, dann würden sich

Konvertierungsfragen ÜBERHAUPT NICHT stellen, dann das Zeug gibt es nicht mehr - Ende Gelände!

Frank

 

[thomass5]

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Unabh. davon sage ich immer:

Ein Taxifahrer braucht ein Auto
Ein Trocknerbauer ein Trockenbauschrauber
Ein Vertreter braucht einen Leasing-Passat
Eine Wartungstruppe baucht die passende Software.

Dieses rumgeheule wegen jedem Euro kann ich nicht verstehen, wer das Eine will muss das Andere leiden.

Frank

Aber dieses Rumgeheule gibt es nun mal. Zumindes bei einigen Cheffs, die ... .
Daher auch meine Ausführungen zu "alternativen" Bezugsmöglichkeiten. Es bringt nichts, im Ernstfall dann die Anlage treten zu lassen, weil einem das richtige "Werkzeug" fehlt, da ist man genauso der Depp, wie der der jetzt die Software vom Cheff haben möchte.

Thomas

 

[mega_ohm]

Ist dir bzw. euch schon aufgefallen, dass ich euch über ein Problem
vom - 30.10.2010, gestartet 19:37 Uhr - heißredet???

Der Themenstarter hat im Übrigen zwischenzeitlich auch nicht geantwortet,
also spart euch die Mühe einem Phantom zu helfen.

Frank

Das PHANTOM "mega_ohm" antwortet Dir.

Ich bin über die Suchfunktion über dieses Thema "gestolpert".
Ich bin nicht der Themenstarter, weiß aber, daß zu einem Thema erstmal die Suchfunktion benutzt werden sollte.
Es entsprach in den ersten Zügen eigentlich meinem Problem... deshalb habe ich das Thema nochmal reaktiviert.

Hättest Du die Geschichte aufmerksamer verfolgt, hättest Du sehr schnell festgestellt...
- daß ich die Suchfunktion eingesetzt, auf die schon gegebenen Antworten aufgebaut habe
- daß ich versuche, jeden Kommentar zu beantworten
- für jeden Tipp dankbar bin

Bevor Du also das nächste Mal versuchst, meine Fragen zu boykottieren, solltest Du Dir wenigstens die Mühe machen, die Nicks der Fragestellenden zu vergleichen.

Dafür danke ich Dir schon im Voraus.

Mfg

 

[mega_ohm]

Unabh. davon sage ich immer:

... ( von mir gekürzt )
Ein Vertreter braucht einen Leasing-Passat
Eine Wartungstruppe baucht die passende Software.

Wenn der Vertreter für seinen Leasing-Passat aber für einen Reifenwechsel von Sommer- auf Winterreifen ( oder umgekehrt ) neue Kosten "untergejubelt" bekommt... regt mich das als Privatperson zumindest an ( noch nicht auf, weil ich es ja nicht bezahlen muß )

Dieses rumgeheule wegen jedem Euro kann ich nicht verstehen, wer das Eine will muss das Andere leiden.

Und vor allem dieses sinnlose "auf SIEMENS" rumgemaule wird auch langsam langweilig.

Ich bitte Dich, mir einen anderen Mitbewerber zu nennen.
Mir ist es vollkommen egal, was auf dem Display steht, solange ich nicht für ein Ersatzgerät ( und genau darum geht es eben ) noch schnell ein Ingenieur- Studium machen muß.

Hätten die Maschienhersteller eine ABB-Steuerung eingebaut, dann würden sich

Konvertierungsfragen ÜBERHAUPT NICHT stellen, dann das Zeug gibt es nicht mehr - Ende Gelände!

Frank

Hmmm...
Anfangs dachte ich, Du wolltest mit Deinen Kommentaren tatsächlich etwas mehr Wissen verbreiten.
Mit dem Hinweis auf eine nicht mehr existierende Steuerung weiß ich nicht,
was ich von Deinen Kommentaren zu diesem Thema halten soll.
Ebenso hättest Du auf Atari, C64 und Co. hinweisen können.

Weiterhelfen kann Deine Meinung diesmal leider nicht.

Mfg

 

[mega_ohm]

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Auch funktioniert die konvertierung eher selten zu 100%, d.h. ein bisschen Nacharbeit ist praktisch immer nötig.
Manuel

Aus Deinen Kommentaren habe ich entnommen....
1. ich brauche die Projekt- Daten ( ProTool)
2. für das Update auf ein OP277 benötige ich WinCCflex

Ich benötige also grundlegend erstmal die Projektdatei ( die ich eben nicht mehr habe ).
Ich habe nur eine Projekt- Datei für ein OP27.

Die Konvertierung, hattest Du geschrieben, ist eher selten zielführend.
Das kann ich nur bestätigen.

Wie würdest Du nach der Konvertierung die nötigen Änderungen am effektivsten bewerkstelligen ?
- sich mit dem OP270 vor die CPU zu setzen, das PG angeschlossen... und jede Eingabe mittels "Beobachten" nachzuverfolgen, jeden Anzeige- Wert zu finden... daß kann nicht der Weg sein. ( das ist sehr aufwändig )
Das würde u.U. Tage für die "Erstversorgung" (die Standard Ein- / Ausgaben funktionieren erstmal ) dauern können... und noch Probleme nach Jahren bereiten ( möglicherweise) .

Wie geschrieben... das Layout kann man in der Werkstatt erledigen...
das ist für "mein" Problem nicht so entscheidend.

Nach der Konvertierung:
( wobei ich nicht einmal weiß, ob dieses Projekt jemals funktioniert hat. Eigentlich hatten wir noch nie ein OP27 )

Ein Teil der Daten funktioniert, ein Teil nicht...
Ich konnte noch keine Logik erkennen, welche Teile warum / nicht funktionieren...

Wie würdest Du die Sache anfangen, zu klären ?

Mfg

 

[IBFS]

Anfangs dachte ich, Du wolltest mit Deinen Kommentaren tatsächlich etwas mehr Wissen verbreiten.

1. Ich habe leider dein Neustart-Post überlesen - war halt für mich ungewöhnlich, das mitten im Rennen der Fragesteller komplett wechselt

2. Es ist für mich hier zunehmend zu beobachten, das man nach ewigen Jahren erwartet, das man alles mit allem ohne jedwede Reibungsverluste umbauen/konvertieren/migieren kann.
Klar ist es dann auch nötig die aktuelle SW zu haben. Das wollte ich an dieser Stelle - auch wenn es vielleicht es zu dezidiert war - zum Besten geben.

Frank

 

[PN/DP]

war halt für mich ungewöhnlich, das mitten im Rennen der Fragesteller komplett wechselt

Das finde ich auch nicht schön, wenn sich Fragesteller (aus Bequemlichkeit?) mit ihren Fragen einfach an bestehende (z.T. uralte) Themen anhängen statt ein neues Thema aufzumachen, ggf. mit Verweis auf das alte - vermeintlich ähnliche - Thema.

Harald

 

[PN/DP]

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990€... naja irgendwie wird die Lösung wohl so aussehen.
[...]
Das Geld wird die Firma berappen müssen, in der ich angestellt bin.

Benötigt Ihr auch MP277 oder MP377 in Euren Anlagen?
Mit diesen Panelen gibt es Einsteigerpakete, wo für einen Mehrpreis von nur 300 EUR WinCC flexible Standard enthalten ist. Beim MP277-Einsteigerpaket ist sogar noch ein PC/PPI-Kabel enthalten, für das Siemens sonst allein 119 EUR verlangt.
Vielleicht schnürt Dir Dein S-Vertreter so ein Einsteigerpaket auch zusammen mit einem OP277?

Da wir öfter neue Touchpanels brauchen, beschaffen wir unsere WinCC flexible Lizenzen über solche Einsteigerpakete. Wir haben schon seit 2006 keinen SUS mehr für WinCC flexible und sind mit den Einsteiger-Lizenzen preisgünstiger als SUS oder Upgrade gekommen und haben nun sogar 3 (bzw. insgesamt 5) Voll-Lizenzen von WinCC flexible Standard (2005 + 2007 + 2008 + 2x 2008) zum Preis von weniger als 1500 EUR statt knapp 5000 EUR (bzw. 3770 EUR mit 1x SUS oder 3470 EUR mit 2x Upgrade). Bei SUS oder Upgrade hat man immer nur 1 Voll-Lizenz.

Harald

 

[mega_ohm]

Das finde ich auch nicht schön, wenn sich Fragesteller (aus Bequemlichkeit?) mit ihren Fragen einfach an bestehende (z.T. uralte) Themen anhängen statt ein neues Thema aufzumachen, ggf. mit Verweis auf das alte - vermeintlich ähnliche - Thema.

Harald

Ich habe, bevor ich gefragt habe, mal die "Such- Funktion" bemüht.

Sonst schreibt immer irgendwer... "Mal auf SUCHEN gehen" ...
oder ein Link zum Thema wird gesendet.

=> Diesmal habe ich erst "gesucht"... aber diese Arbeit scheint auch
"vergebene Mühe" gewesen zu sein....


*ROFL*
Wie man's macht, ist es verkehrt....

Mfg

 

[mega_ohm]

Benötigt Ihr auch MP277 oder MP377 in Euren Anlagen?
Mit diesen Panelen gibt es Einsteigerpakete, wo für einen Mehrpreis von nur 300 EUR WinCC flexible Standard enthalten ist. Beim MP277-Einsteigerpaket ist sogar noch ein PC/PPI-Kabel enthalten, für das Siemens sonst allein 119 EUR verlangt.
Vielleicht schnürt Dir Dein S-Vertreter so ein Einsteigerpaket auch zusammen mit einem OP277?

Da wir öfter neue Touchpanels brauchen, beschaffen wir unsere WinCC flexible Lizenzen über solche Einsteigerpakete. Wir haben schon seit 2006 keinen SUS mehr für WinCC flexible und sind mit den Einsteiger-Lizenzen preisgünstiger als SUS oder Upgrade gekommen und haben nun sogar 3 (bzw. insgesamt 5) Voll-Lizenzen von WinCC flexible Standard (2005 + 2007 + 2008 + 2x 2008) zum Preis von weniger als 1500 EUR statt knapp 5000 EUR (bzw. 3770 EUR mit 1x SUS oder 3470 EUR mit 2x Upgrade). Bei SUS oder Upgrade hat man immer nur 1 Voll-Lizenz.

Harald

MP 277 bzw. 377....
Nein... sowas haben wir ( behaupte ich jetzt erstmal so ) nicht.

MP.... hmmm... sind das diese "Bauchläden" ?

Funkfernsteuerung mit Farb- LCD-Display und 2- Hand- Bedienung ?

MP.... sagt mir jetzt auf die Schnelle erstmal nix.

Mfg mega_ohm

 

[rostiger Nagel]

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MP.... sagt mir jetzt auf die Schnelle erstmal nix.

MP = Multipanel

die MP's werden in kürze durch Comfort Panels ersetzt.

 

[mega_ohm]

Multi- Panel...
Comfort- Panel...

So eine schöne, bunte Zukunft...

Ich freue mich darauf, sie irgendwann vielleicht noch anschauen zu dürfen.

In der Instandhaltung bin ich dann hoffentlich nicht mehr tätig.


______________________________________________________________
Zur Zeit suche ich nach ( ach, wie langweilig ! ) einem 2- zeiligen
( pro Zeile 40 Zeichen ) Textdisplay, welches man mit ProTools noch zu Gange bekommt.

Ideal wäre:
- Einbaumaße zu nahe 100% erfüllt ( 23,5 cm x 6,5 cm, B x H )
- Textdisplay, 2- zeilig / pro Zeile 40 Zeichen
- möglichst keine Tasten ! ( das verleitet nur zu Spielereien )... oder nur
ganz wenige

Die Kommunikation erfolgte bisher über eine 2-adrige geschirmte Leitung.
( lt. E- Plan => TxD bzw. RxD, leider ist dieses Gerät "abgeraucht", den Hersteller gibt es nicht mehr und nähere Infos zur Kommunikationsschnittstelle habe ich auch nicht gefunden.)
Irgendwie muß es aber ähnlich wie ein OP3 funktionieren ( es ist kein OP3 !!! )...
Merkwürdig ist, das alle Meldungen als Textdatei auf dem Industrie- PC vorhanden sind. Es gibt keine ProTools- Projekt- Datei o.ä. für dieses Display.
- Aber über 2 Drähte sendet man keinen Text... ODER ?


Kann mir da jemand einen Tipp geben ?

 

[thomas_1975]

Hallo,
und ob man über die 2 Drähte Texte schicken kann.
Von der Schnittstellenphysik ist es RS485 ( wie Profibus )

gruß Thomas

 

[PN/DP]

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Bei 2 Drähten TxD und RxD tippe ich eher auf RS232 oder TTY.

Harald

 

[mega_ohm]

Bei 2 Drähten TxD und RxD tippe ich eher auf RS232 oder TTY.

Harald

Ich fange mal an, zu fragen:

- Kennst Du ein Gerät, welches erstmal in der Höhe des Einbaumaßes ungefähr hinkommt ?

Viel höher sollte es nicht unbedingt sein, weil sich auf dem Tableau unterhalb des Displays noch mehrere Bedientasten befinden.
( Sonst müßte man eben das komplette Tableau tauschen... das wäre auch nicht unlösbar, aber nicht die 1. Wahl )


http://de.wikipedia.org/wiki/TTY-Schnittstelle
- daraus zitiert:
(Zitat)
" Die Siemens-SPS der älteren Baureihe S5 sind mit einer TTY-Schnittstelle als Programmierschnittstelle ausgestattet. Diese sind immer noch in vielen Industriebetrieben im Einsatz.
Spezifikation
Bei der asymmetrischen Signalverbindung wird die Datenübertragung, im Gegensatz zur RS-232, nicht spannungsgesteuert, sondern mit einem eingeprägten Linienstrom (typ. 20 mA für High, 0 mA für Low) betrieben. Dadurch wirkt sich der Längsspannungsverlust auf der Datenleitung nicht wesentlich aus, so dass hier Kabellängen bis zu einigen Kilometern möglich sind.

Störsignale und Überkopplungen machen sich bei TTY nur gering bemerkbar. Es kann deshalb mit kleinen Signalamplituden gearbeitet werden (z. B. 3,5 V).
( Zitatende )

http://de.wikipedia.org/wiki/RS232
- daraus zitiert:
( Zitat )
EIA-232 ist eine Spannungsschnittstelle (im Gegensatz z. B. zu einer Stromschnittstelle). Die Information (Bit) wird durch eine elektrische Spannung kodiert.
Für die Datenleitungen (TxD und RxD) wird eine negative Logik verwendet, wobei eine Spannung zwischen −3 V und −15 V (ANSI/EIA/TIA-232-F-1997) eine logische Eins und eine Spannung zwischen +3 V und +15 V eine logische Null darstellt. Signalpegel zwischen −3 V und +3 V gelten als undefiniert.
Bei den Steuerleitungen (DCD, DTR, DSR, RTS, CTS und RI) wird der aktive Zustand durch eine Spannung zwischen +3 V und +15 V dargestellt, der inaktive Zustand durch eine Spannung zwischen −3 V und −15 V. Zu beachten ist jedoch, dass die hier angegebenen (und mehrheitlich benutzten) Bezeichnungen für die Steuerleitungen im Original-Standard so nicht vorkommen. Dort sind lediglich gewisse Schaltungen beschrieben, die diesen Bezeichnungen zwar zugeordnet werden können, im Standard aber anders benannt sind.
Die oben angegebenen Spannungen beziehen sich auf die Empfänger (Eingänge). Bei den Sendern (Ausgänge) muss die Spannung mindestens +5 V bzw. −5 V an einer Last von 3…7 kΩ betragen, um genügend Störabstand zu gewährleisten. Üblich ist die Verwendung von +12 V und −12 V.
( Zitatende )
_____________________________________________________________

Wie kann ich denn herausfinden, welche Schnittstelle es tatsächlich ist ?
Im E-Plan ist nur eine "Black- Box" mit Namen "Schnittstellen- Wandler" eingezeichnet.
Was "reingeht", was "rauskommt" ist dem E_ Plan nicht zu entnehmen.

An dieses "abgerauchte" Display gehen 24V+ und Masse bzw. eben ein Draht für RxD und ein Draht für TxD.
RxD bzw. TxD sind am Gerät einfach als Klemme ausgelegt. Ich könnte also nicht einmal sagen >>> Das ist ein Sub-D9- Stecker.

Kann man die Spannung prüfen und daraus eine klare Aussage schlußfolgern, um welche Schnittstelle es sich tatsächlich handelt ?

Mfg

 

[mega_ohm]

Von der Schnittstellenphysik ist es RS485 ( wie Profibus )

gruß Thomas

Kannst Du mir bitte etwas mehr Infos dazu geben ?

Die eigentlichen Texte müssen meiner Meinung nach irgendwie auf einem ROM in diesem Display gespeichert sein.

Wie komme ich auf diese Idee ?
Aus der s7-4xx werden nur ( lt. Programm ) Daten in WORD- Breite zu dieser Schnittstelle gesendet.
Der Text wird auf dem Display einfach "platsch, sofort da" angezeigt.

Da werden nicht die Buchstaben "zusammengesucht" , was ich bei WORD- Breite eigentlich erwarten würde, wenn tatsächlich der "Fehlertext" oder der "Betriebszustand" (2x 40 Zeichen) in das Display "gemeißelt" werden
=> das glaube ich nicht ! ( Glauben ist nicht gleich Wissen !!! )

Mfg

 

[Der Pfälzer]

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Hallo,
ich vermute mal, die Texte sind (waren) im Anzeigegerät in irgendeiner Form (ROM oder EPROM) hinterlegt.

Die Textauswahl erfolgt dann anhand einer Nummer.

Zu S5-Zeiten gab es Textgeräte, wo diese Nummer als Code angesteuert wurde (zB Fa. Wöhrle).
Es ist aber auch eine serielle Ansteuerung der Nummer denkbar.

Dieser Schnittstellenwandler ist doch irgendwo eingebaut.
Steht da nix drauf? TTY oder 232 / V24 ?

Ist auf dem abgerauchten Teil noch ein Hersteller/Typ erkennbar?
Oder hab ich das überlesen?

Gruß Roland

 

[thomas_1975]

Hallo,

2 Adern reichen doch schon beim Profibus um eine Menge Daten zu handeln,
weshalb soll es denn nicht möglich sein z.B. asci Zeichen über diese zu senden ?

was natürlich nicht heißen soll, daß es auch so getan wird.

gruß Thomas

 

[mega_ohm]

Hallo,
ich vermute mal, die Texte sind (waren) im Anzeigegerät in irgendeiner Form (ROM oder EPROM) hinterlegt.

Die Textauswahl erfolgt dann anhand einer Nummer.

Zu S5-Zeiten gab es Textgeräte, wo diese Nummer als Code angesteuert wurde (zB Fa. Wöhrle).
Es ist aber auch eine serielle Ansteuerung der Nummer denkbar.

Dieser Schnittstellenwandler ist doch irgendwo eingebaut.
Steht da nix drauf? TTY oder 232 / V24 ?

Ist auf dem abgerauchten Teil noch ein Hersteller/Typ erkennbar?
Oder hab ich das überlesen?

Gruß Roland

Ich habe heute endlich herausfinden können, welches Signal dieses Textdisplay benötigt.

Ein TTY- ( 20mA- Schleife) Signal.
Nachdem ich ein wenig gegoggelt hatte, leuchtete auch mir ein, daß es wohl tatsächlich möglich sein muß, wirklich TEXT über 2 Drähte zu senden, ohne daß der Text auf dem Display gespeichert ist.
( man kann nicht alles wissen )

Was ich nicht verstehe:
In der Anlage existiert ein Schnittstellen- Wandler.
Dieser hat als Eingang eine 25-pol. RS232 und wandelt diese auf 8 Sub-D9 RS232.
Von da aus geht eine direkte (Draht)- Verbindung auf dieses fragliche Display. Und das soll ein TTY- Signal bekommen ?

Und weiter... wenn ich umrüsten will, benötige ich einen Konverter von TTY -> RS232... ?
Habe ich denn das nicht schon ab dem Schnittstellen- Wandler ?
Ist RS232 nicht standardisiert ?
Ich habe im Netz Verdrahtungs- Beispiele gefunden, die genau dem 25pol. Ein- bzw. den 8 Ausgängen entsprechen.

Displays mit 2x 80 Zeichen scheinen nicht so reichlich auf dieser Welt gesäht zu sein.
Mit bis zu 40 Zeichen pro Zeile wurde ich einigermaßen fündig.
Bei 80 Zeichen habe ich nur noch eine Firma gefunden.

Wer kennt sich bei den PILZ- PX- Displays aus ?
(20 Zeichen / Zeile )
Rollieren die einen längeren Text oder nicht ?
Taugen die was ?

Gibt es ein Textdisplay mit 2x80 Zeichen deutlich unter 500€ mit Rechnung käuflich zu erwerben ? (ich meine nicht, "vom Laster gefallen" )
Und... ich bräuchte mal gleich 3 Stk. davon.

Würdet ihr auf was anderes "umrüsten" ?
und wenn ja, auf was ?
was würde die Umrüstung kosten ( Material, eventl. nötige Software, Anlernzeit+ Arbeitszeit ) ?

____________________________________________________________

Mal ein paar grundlegende Fragen zu TTY:
- wie wird denn da ein Text erzeugt ? Übertragung mit Stop-, Daten-, Paritäts- und Start- Bit.
Als BCD übertragen und dann über den im ROM des Displays gespeicherten Zeichensatz ausgegeben ??
- oder wie kann ich Zahlen und Buchstaben ausgeben ?
- Ein Zauberwort war der ASCII- Zeichensatz. Der hat aber 255 Zeichen.
- wie "überrede" ich ein Textdisplay, mir Zahlen und Buchstaben anzuzeigen ?

Mfg