gebrauchte Maschine mit S5 ohne Eprom, wertlos?

[Xplosion]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo,

wir haben eine gebrauchte Verseilmaschine bekommen.Hab diese nun wieder verdrahtet (Schaltschrank <-> Maschine) und in Betrieb genommen.

Dann stellte ich fest, dass die S5 auf STOP steht, trotz Schalter auf RUN.Hab dann mal auf Stop und wieder Run, aber das hat auch nichts geholfen.

Nun hab ich gesehen, dass das Eprom fehlt.Bei einer anderen Maschine in unserer Firma steckt aber eins drin.

Ist dieses Eprom also der Speicher des Programms oder gibt es da mehrere Möglichkeiten?
Außerdem ist in der S5 noch eine Batterie, die 2005 das letzte mal gewechselt wurde.Am Schaltschrank neben dem Hauptschalter steht ein Zettel mit: Übers Wochenende nicht ausschalten.

Besteht da irgendein Zusammenhang?

Ich hab eine S5-100U PS931 und ein S5-95U und nebendran noch einen Analog-Ausgangssignalgeber.

 

[Paule]

Besteht da irgendein Zusammenhang?

Auf jeden Fall!

Ist dieses Eprom also der Speicher des Programms oder gibt es da mehrere Möglichkeiten?

Ja das Programm wird entweder bei jedem Spannungswiederkehr vom Eprom gelesen, oder es wird über eine Pufferbatterie in der CPU gehalten.
Diese sollte jedoch in regelmäßigen Abständen gewechselt werden, Siemens schreibt bei S5 2 Jahre vor.
Allerdings hängt es sehr davon ab wie lange die Anlage ausgeschaltet wird.

 

[Sockenralf]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo,

wenn kein Speicher drinnsteckt und die Batterie am Ende ist wird das Programm wohl weg sein

Schau doch mal mit einem PG, ob auf der CPU noch was ist.

Gibt´s den Vorbesitzer noch? Vielleicht hat der ja was


MfG

 

[Xplosion]

Danke für die schnellen Antworten, ist wirklich super von euch.

Also die Maschine stammt von einem Gebrauchtmaschinen-Händler. Werde dann natürlich meinen Chef fragen, ob wir dieses Programm noch herbekommen.Wollte aber zunächst mal wissen, wie das bei der S5 überhaupt funktioniert.

Ich kenn mich mit S5 und S7 so gut wie gar nicht aus, außer anschliessen natürlich.Ich hab ein Datenkabel von der S7, bei welcher ich dann Daten sichern kann.Wird aber bestimmt für die S5 ungeeignet sein oder?

Im schlimmsten Fall muß ich wohl versuchen, mit einem Logo die ganze Steuerung aufzubauen.

Da ich erst seit ein paar Monaten in der Firma bin und mein Vorgänger bereits weg ist, bin ich ziemlich auf mich alleine gestellt.

Bin da schonmal froh, dass ich euch habe.

Ich kann leider nicht sagen, wie lange die Maschine schon gestanden hat.Also ihr würdet versuchen, die S5 auszulesen um zu schauen, ob ein Programm drauf ist oder?

Welches Datenkabel brauch ich genau dazu?
Vielleicht liegt ja in der Firma irgendwo eins rum.

 

[rostiger Nagel]

Ich hab eine S5-100U PS931 und ein S5-95U und nebendran noch einen Analog-Ausgangssignalgeber.

Im schlimmsten Fall muß ich wohl versuchen, mit einem Logo die ganze Steuerung aufzubauen.

na dann viel spaß dabei, Logo vs. 95er, das sind schon unterschiedliche
Welten. Wenn das Programm weg ist ( mit dem Gedanken
solltest du dich schon mal anfreunden ) und du es nicht wieder bekommst.
Schmeiße die Steuerung raus und ersetze Sie durch eine S7-300 oder
etwas vergleichbares.
Wenn du diese Technik nicht beherscht, suche dir einen Dienstleister der
für dich das übernimmt, da gibt es auch einige hier im Forum.

 

[Paul]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo
Mit einem Kabel allein ist es leider nicht getan.
Du brauchst dazu auch noch die STEP 5 Software samt Lizenz.

Mir kommt es aber trotzdem seltsam vor das die CPU auf STOP steht.
Wenn das Programm weg ist geht sie nurmalerweise trotzdem auf RUN,
es wird halt nur einfach nichts bearbeitet, weil nichts da ist, wobei ich
aber schon erlebt habe das sich speziell die 100U da manchmal etwas
zickig anstellt.

Ich würde das ganze erstmal so aufziehen das der Gebrauchtmaschinenhändler
dafür zu sorgen hat das das Programm rangeschafft und eingespielt wird.
Kann ja wohl nicht sein das eine Maschine in dem Zustand ausgeliefert wird.

MfG
Paul

 

[rostiger Nagel]

Ich würde das ganze erstmal so aufziehen das der Gebrauchtmaschinenhändler
dafür zu sorgen hat das das Programm rangeschafft und eingespielt wird.
Kann ja wohl nicht sein das eine Maschine in dem Zustand ausgeliefert wird.

MfG
Paul

so was kann schon passieren, wenn man "Ab Platz" kauft, das gibt es bei
uns auch. Wenn der Kunde es bezahlt, überprüfen wir die Maschine oder
führen eine Generalüberholung durch.

Alles eine Frage des Geldes.....

 

[Xplosion]

So wie ich das verstanden habe, kauft dieser Händler die Maschinen ein, baut sie ab und verkauft sie weiter.Beim Abbauen wird dann festgestellt, ob sie noch funktioniert.Das hat sie natürlich, weil die Batterie noch in Ordnung war bzw. das ganze immer am Netz war.

Also S7 programmieren kann ich nicht, S5 hatten wir vor vielen Jahren mal in der Schule (gelernter Elektroinstallateur).
Würde aber sehr gerne die SPS-Steuerungen lernen, wird aber nicht so einfach sein.

Aber mal grundsätzlich zur Funktionsweise der Maschine was das LOGO betrifft:

Maschine wird EIN und AUS geschaltet mit mehreren Abschaltungen (Meterzähler, Schnellstop, Not-AUS usw..).

Dann sind noch zwei Gleichstrommotoren mit Umrichter verbaut.Beide bekommen einen analogen Sollwert von der S5.
Die Schlaglänge (Verseilung) wird über einen BCD-Steller erfasst und demnach müssen die zwei Sollwerte für die Umrichter angesteuert werden.

Der Leitwert (Grundgeschwindigkeit) über ein Poti müßte auch noch mit eingerechnet werden.

Dann gibt es noch eine Bremse, diese sollte im Stillstand geschaltet werden.


Kann ich irgendwo eine DEMO runterladen, wo ich mir den Aufbau und Programmierung der S5 nochmal anschauen kann?
Würde das schon versuchen, nur müßte ich wissen, ob ich überhaupt damit klar komme.
Wie gesagt, in der Schule hatten wir das schonmal.

 

[Xplosion]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Hallo
Wenn das Programm weg ist geht sie nurmalerweise trotzdem auf RUN,
es wird halt nur einfach nichts bearbeitet, weil nichts da ist, wobei ich
aber schon erlebt habe das sich speziell die 100U da manchmal etwas
zickig anstellt.

Paul

Was könnte ich probieren, falls die SPS nur "rumzickt"? Sie steht immer auf STOP und das rote Licht leuchtet.Hab nur einmal auf Stop und wieder Run gedrückt.Bei der Batterie ist auch nochmal ein Schalter, für was ist denn der?

 

[Paul]

@Helmut

Wenn der Kunde es bezahlt, überprüfen wir die Maschine oder
führen eine Generalüberholung durch.

Alles eine Frage des Geldes.....

OK Generalüberholung ist eine Sache die natürlich in Auftrag gegeben
weden muß.

Wenn ich aber auf den Schrottplatz gehe und mir ein Auto aussuche
von dem ich nichtmal weis ob der Motor sich noch durchdrehen läßt
muß ich entweder selbst ein guter Schrauber sein oder beklopft.

Meiner Ansicht sollte es Ehrensache sein das sowas nicht rausgeht.
Wie ich dich einschätze siehst du das aber bestimmt genauso.

 

[Paul]

Was könnte ich probieren, falls die SPS nur "rumzickt"? Sie steht immer auf STOP und das rote Licht leuchtet.Hab nur einmal auf Stop und wieder Run gedrückt.Bei der Batterie ist auch nochmal ein Schalter, für was ist denn der?

Was hast du denn genau drin?
Eine S5-95U oder eine S5-100U?
oder beides?
Geht aus deinen Angaben nicht so genau hervor.

Hat die CPU eine gelbe LED "Low Bat"
Der Schalter könnte zum Reseten des Batteriefehlers sein
Meß mal die Batterie wenn du rankommst, ABER NICHT RAUSNEHMEN!!!

 

[rostiger Nagel]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

@Helmut



OK Generalüberholung ist eine Sache die natürlich in Auftrag gegeben
weden muß.

Wenn ich aber auf den Schrottplatz gehe und mir ein Auto aussuche
von dem ich nichtmal weis ob der Motor sich noch durchdrehen läßt
muß ich entweder selbst ein guter Schrauber sein oder beklopft.

Meiner Ansicht sollte es Ehrensache sein das sowas nicht rausgeht.
Wie ich dich einschätze siehst du das aber bestimmt genauso.

neh sehe ich nicht so, wir haben wie schon gennant drei überholungs-
stufen, die dann preislich gestaffelt sind.

1. Ab Platz, dh. wir machen nichts außer Verladen, das ist auch
   durchaus gewünscht von den Kunden. Da es Kunden gibt die
   selber was machen, die maschine als Ersatzteillager wollen oder
   die Maschine umgestallten.
2. Überprüfen, wir lassen die Maschine laufen, kleinigkeiten wie z.b.
   eine leere Pufferbatterie wird getauscht. Bei größeren sachen wird
   rücksprache mit dem Kunden gehalten, sollen wir das machen oder
   macht ihr das selber
3. Generalüberholung, Maschine ist wie neu mit Gewährleistung

Hier in unseren Fall war der Händler vlt unseriös oder der Kunde einfach Blind und Geizig.

 

[Paul]

Ab Platz, dh. wir machen nichts außer Verladen, das ist auch durchaus gewünscht von den Kunden. Da es Kunden gibt dieselber was machen, die maschine als Ersatzteillager wollen oder die Maschine umgestallten.

Wenn ich weis auf was ich mich da einlasse ist das ja auch ok.
War aber hier glaube ich nicht der Fall.

Wer weis, vielleicht ist das Programm doch noch da.

 

[Corosop15]

Wenn Xplosion einen Programmausdruck hat, kann man das Programm eventuell neu eintippen (ist großer Aufwand unter Umständen, ich weiß).
Problematisch wird es dann, wenn in DB's irgendwelche Sollwerte abgelegt wurden und diese in der Doku nicht aktuell sind. Das Gleiche gilt natürlich für den Rest des Programms.

Corosop15

 

[Xplosion]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Was hast du denn genau drin?
Eine S5-95U oder eine S5-100U?
oder beides?
Geht aus deinen Angaben nicht so genau hervor.

Hat die CPU eine gelbe LED "Low Bat"
Der Schalter könnte zum Reseten des Batteriefehlers sein
Meß mal die Batterie wenn du rankommst, ABER NICHT RAUSNEHMEN!!!

Die CPU S5-100U PS931 scheint nur das Bauteil für die Stromversorgung zu sein 230V --> 24V
Danach geht es zur S5-95U und rechts davon ist dann noch das Analog-Output-Teil verbaut.

Es gibt eine gelbe LED ja, die leuchtet aber nicht.Darunter ist ein Schalter, den man auf I oder 0 stellen kann.Er steht auf I
Neben der gelben LED steht noch aufgedruckt: Battery LOW/OFF

Kann ich den Deckel vom Batteriefach öffnen, ohne dass mir gleich die Batterie entgegen kommt?


Ich hab nur den normalen Schaltplan, werde aber auch da mal nachfragen, ob es einen für die Steuerung gibt

 

[Paul]

@Kann ich den Deckel vom Batteriefach öffnen, ohne dass mir gleich die Batterie entgegen kommt?

Klar

 

[Verpolt]

@Kann ich den Deckel vom Batteriefach öffnen, ohne dass mir gleich die Batterie entgegen kommt?

Klar

keine Angst.
Spannungsversorgung eingeschaltet lassen.

Selbst wenn die Versorgung aus wäre, hat das Teil noch für ne halbe Stunde (nach Entnahme der Batterie) einen aufgeladenen Goldfolienkondensator.
(zumindest sagte das mal ein S-MA).

 

[Paul]

Zuviel Werbung?
-> Hier kostenlos registrieren

Selbst wenn die Versorgung aus wäre, hat das Teil noch für ne halbe Stunde (nach Entnahme der Batterie) einen aufgeladenen Goldfolienkondensator.
(zumindest sagte das mal ein S-MA).

Ne halbe Minute vielleicht, aber selbst darauf würde ich mich
nicht verlassen. Halbe Stunde --> Keinesfalls!

 

[Xplosion]

Ich hab jetzt mal die Batterie gemessen, ca. 3,6V.Schaut mir auch nicht so aus, als wäre sie 5 Jahre alt.

Einer hier hat gesagt, dass selbst wenn kein Programm drauf wäre, die S5 auf RUN gehen müßte.

Bei mir bleibt sie aber immer auf STOP, auch wenn ich den Schalter auf RUN umlege.
Gibt es da noch eine Möglichkeit?

Wahrscheinlich müßte man ins Programm reinschauen oder?
Bringt es was, wenn ich den Schalter auf COPY umlege?

 

[Corosop15]

Meiner Meinung nach ist es zur Zeit egal, welchen Zustand die Lithiumbatterie aufweist. Wenn er keine Ersatz dafür hat, ist es sowieso uninteressant.
Er muß sich das nötige Equipment besorgen um das Programm zu retten (falls noch vorhanden) und eine neue Lithiumbatterie. Vor dem Einsetzen der Batterie aber nicht vergessen, sie mit einer Strommessung "zu wecken".
Bis dahin bleibt ihm erst mal nicht Anderes über, als die CPU unter Spannung zu lassen.

Corosop15