Remanenz

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mit85

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Hallo Leute!!!

Bin hier neu im Forum und habe ein Problem mit meinem Technikerprojekt.
Folgende Situation:
Programmschritte sollen Remanent gespeichert werden, um nach einem Spanungsausfall wieder beim jeweiligen Schritt fortfahren zu können.
Teilweise werden dei Schritte über Öffner zurück gesetzt.
Problem: Wen jetzt die Spannung ausfällt passiert es manchmal (in ca. 4 von 10 Fällen) das der Remanente Schritt zurück gesetzt wird obwohl der Öffner nicht betätigt wurde.
Es sieht so aus als wenn die CPU (6ES7 315-2AH14-0AB0) ein Paar millisekunden länger mit Spannung versorgt wird (z.B. durch Kondensatoren im Netzteil oder so) und dadurch noch mitbekommt das der Öffner keine Spannung mehr hat und es für die CPU so ausschaut als wenn der Öffner betätigt wurde.
Hinweis der Öffner kann nicht durch einen Schließer ersetzt werden.

Bitte um Hilfe und Informationen warum dieses nur manchmal geschieht und um Tipps zur Problembehebung.

Danke im Vorraus.

MfG Tim
 
mit85 schrieb:
Problem: Wen jetzt die Spannung ausfällt passiert es manchmal (in ca. 4 von 10 Fällen) das der Remanente Schritt zurück gesetzt wird obwohl der Öffner nicht betätigt wurde.
Es sieht so aus als wenn die CPU (6ES7 315-2AH14-0AB0) ein Paar millisekunden länger mit Spannung versorgt wird (z.B. durch Kondensatoren im Netzteil oder so) und dadurch noch mitbekommt das der Öffner keine Spannung mehr hat und es für die CPU so ausschaut als wenn der Öffner betätigt wurde.
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Hallo Tim,
wenn dem so ist, gibt es verschiedene Möglichkeiten:

1. Falls vom Prozess her möglich, die Öffner mit einem ausschaltverzögertem Timer (so 100ms) verlängern.

2. Die 24V-Versorgung der Öffner auf einen Eingang legen.
Wenn diese als LOW erkannt wird, die Bearbeitung der Schrittkette unterbinden.

3. Stützkondensatoren an den Öffner-Eingängen. Würde ich aber von absehen.

Vielleicht ist das Rücksetzen aber ja auch beim Wiederanlauf wirksam?
Kommen die Öffner zB von einem FU oder anderem Gerät welches bei Spannungswiederkehr zum Hochlaufen länger braucht als die CPU?
Ich hatte bei einem Gerät auch schon mal einen Wischimpuls am Ausgangsrelais beim Anlauf.

Dieses "Manchmal" deutet eigentlich darauf hin, dass die zwei Vorgänge (Spannung CPU und Peripherie) zeitlich eng beieinander liegen.

Gruß Roland
 
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Wenn es sich wirklich um einen schritgesteuerten Prozeß handelt, würde ich diesen in Graph7 oder SFC programmieren, dann hast Du diese Probleme nicht!
Schreib mal genauer, wie der Prozeß abläuft!

Gruß,
SoW
 
Son of Wodan schrieb:
Wenn es sich wirklich um einen schritgesteuerten Prozeß handelt, würde ich diesen in Graph7 oder SFC programmieren, dann hast Du diese Probleme nicht!
Schreib mal genauer, wie der Prozeß abläuft!

Gruß,
SoW
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Auch bei Graph7 kann dieses Phänomen auftreten.
Bei Öffnern geht dies meist nur über entprellen, was jedoch auf die Zykluszeit durchschlägt.
Oder über ein Eingang 24V i.O.

Wie bitte programmiere ich in SFC? Für mich sind SFC eigentlich Systemfunktionen.


bike
 
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** Klugscheiss = AN **
Da es aber auch Simatic PCS7 gibt ist SFC für mich Sequential Function Chart! :ROFLMAO:
** Klugscheiss = AUS **

Bitte nicht so ernst nehmen. Trägt auch leider nichts zum Thema bei.
 
Astralavista schrieb:
** Klugscheiss = AN **
Da es aber auch Simatic PCS7 gibt ist SFC für mich Sequential Function Chart! :ROFLMAO:
** Klugscheiss = AUS **

Bitte nicht so ernst nehmen. Trägt auch leider nichts zum Thema bei.
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Das stimmt, doch ist das kein echtes Step7 :p

Außerdem behebt diese nicht die Probleme des TE.
Wenn ein Öffner erkannt wird, dann ist es unerheblich ob es STPEP7 oder PCS7.


bike
 
Astralavista schrieb:
** Klugscheiss = AN **
Da es aber auch Simatic PCS7 gibt ist SFC für mich Sequential Function Chart!
** Klugscheiss = AUS **
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Da der SoW ja so ein PCS7 Guru ist (sein soll) dann maeint garantiert!
die SFC (Sequential Function Chart) aus PCS7 denn sonst wäre seine
Einlassung "würde ich diesen in Graph7 oder SFC programmieren" ja
gar keinen Sinn machen. Dumm nur, das viele hier natürlich zuerst bei
SFC an Systemfunktionen denken, aber irgendwie nachvollziehbar.

Frank
 
IBFS schrieb:
Nennen wir aus "aufgebohrtes STEP7" :ROFLMAO:
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Mit dem man keine Maschine steuern kann.

Danke für die Aufklärung, doch ich weiß schon PCS7 ist.
Doch muss ich mir das auch noch antun?
Bildchen und Verknüpfungen pinseln?
Eigentlich steht in meinem Angestellten Vertrag Entwickler nicht Maler :p

Nix für ungut


bike
 
Hallo,

bzgl. dem Thema Remanenz habe ich auch eine Frage, bzw. ein Problem.
Allerdings nicht bei einer Siemens S7, sondern bei einer Siemens S5 - Steuerung "CPU 103".

Es soll nur eine kleine Änderung an der Steuerung vorgenommen werden, ein zusätzlicher Zähler...
Wenn die Anlage ausgeschaltet wird soll der Zählerwert beibehalten werden, momentan ist dieser bei wieder einschalten auf "0".
Bei einer Siemens S7 - Steuerung im HW - Manager eine leichte Aufgabe,
bei einer Siemens S5 - Steuerung hab ich leider null Plan wo ich hier suchen soll,
bin nicht aus der aktuellen Zeit der S5 - Steuerungen...

Kann mir hier jemand weiter helfen?


Vielen Dank im Voraus!

Gruß
 
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Paradox schrieb:
bei einer Siemens S5 - Steuerung hab ich leider null Plan wo ich hier suchen soll,
bin nicht aus der aktuellen Zeit der S5 - Steuerungen...

Kann mir hier jemand weiter helfen?
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Ich weiß zwar nicht, was deine Frage mit dem ursprünglichen Thema zu tun hat,
aber davon ab, das Systemhandbuch ist dein Freund:
http://support.automation.siemens.com/WW/view/de/1091978

Auf Seite 29 bzw. 2-5 ist eine Tabelle aus der hervorgeht, das M0.0 - M63.7 und Z0 - Z7 remanent sind.
Das ganze ist augenscheinlich fix, also nicht einstell oder veränderbar.

Mfg
Manuel
 
Hallo,

vielen Dank für die schnelle Antwort.
Diese Info hatte ich im Internet auch schon aufgegriffen,
leider sind diese Zähler aber bereits im Programm schon verwendet
und müssen auch Netzausfallsicher bleiben.

Über das ändern bzw. erweitern hatte ich leider nichts gefunden.
Da du ja auch vermutest dass dies fix und nicht veränderbar ist,
habe ich wenig Hoffnungen. :-(
Ich werde dennoch das Handbuch mal studieren.

Vielen Dank noch mal!!!

Gruß
 
speicher den zählwert in ein datenwort.
bei wiederanlauf setzt du im ob21/22 ein anlaufbit. (am ende vom ob1 rücksetzen)
mit diesem bit kannst du den zähler auf den wert des dw setzen.
 

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