Zusätzliches OP/Anzeige an CPU 313C mit OP7

olitheis

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Hallo,
ich habe an einer Anlage eine CPU 313C mit OP7 als Anzeige- bzw. Eingabegerät.
Über das OP7 könne verschiedene Temperaturen usw. aufgerufen werden. Ich suche jetzt eine Lösung um ein zweites Panel oder Anzeige an die CPU anzuschliessen, welches ich dann so ca. 20-30m von der Anlage absetzen kann. Eingaben sind von hier nicht dringend notwendig, in erster Linie geht es hier um das Anzeigen verschiedener Variablen.
Aber jetzt kommt der Haken: ich habe keine Projektierung dazu, weder SPS Programm, noch Hardwarekonfig.
Der hersteller der Anlage hat uns eine Lösung vorgeschlagen, mit einem TP177B, allerdings jenseits von 10.000€....
Gibt es hier eine Möglichkeit, so etwas in irgend einer Form zu realisieren, oder benötige ich zwingend das Simatic Projekt?
Vielen Dank
Oli
 
Wenn ein TP oder OP eingesetzt wird, benötigt man nicht zwingend das Projekt, insbesondere, wenn man nur Werte anzeigen lassen will. Aber natürlich mußt du wissen, welche Werte wo in der SPS stehen (Temperatur_1 steht z.Bsp. in der SPS in DB10.DBD20 usw.), welche Adresse die SPS hat, welchen Bus, welche Geschwindigkeit etc. Dann kannst du dein TP programmieren und dir von den gewünschten Adressen die Werte anzeigen lassen.
 
Also ich denke, dass Projekt werde ich nicht bekommen.
Ich werde aber mal anfragen.

Wie wird denn so ein TP bzw. OP projektiert? Kann ich dass mit Step7 machen oder benötige ich dazu WinCCFlex o.Ä.?
Gesetzt der Fall, ich hätte keine Möglichkeit, das Projekt zu bekommen, gibt es Möglichkeiten, an die entsprechenden Werte in der SPS heranzukommen bzw. sie aus der SPS herauszubekommen? Das OP7, welches jetzt angeschlossen ist, muss ja auch dementsprechend projektiert worden sein, kann man die DAten hier herausbekommen?

Gibt es auch Alternativen von Vipa oder anderer Hersteller, die ich für meinen Zweck nutzen könnte?

Vielen Dank
Oli
 
Hallo,

Projektierung erfolgt je nach Panel mit ProTool oder WinCCflex, S7 kann das nicht !
Die Werte bekommst du schon aus der SPS heraus gelesen, deine Schwierigkeit ist allerdings, die richtigen im Programm zu lokalisieren.
Ohne Programmdoku kannst du nur per Hand suchen, welche Var´s das sein könnten und die dann in dein Panel hinein projektieren.
Leider...

Gruss und viel Erfolg
 
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Hallo,

beim Hersteller schon mal mit Geheimhaltungserklärung, Weiterverwendungsverzicht etc. probiert?

Ist die CPU eigentlich "frei zugänglich", oder mit Passwort geschützt?
Was ist denn das für eine ominöse Maschine, daß der Hersteller da soeinen Aufstand macht?
Oder gibt´s den Hersteller nicht mehr?


Hat deine GL schon mal überlegt, wie´s denn hier im Servicefall aussehen könnte?



MfG
 
Wenn das OP7 mit ProTool projektiert wird, könnte ich dann theoretisch auch das Projekt aus dem OP7 rausziehen und zumindest die wichtigen Variablen rauszufinden.
Kann man "einfach" ein zweites Panel auf den MPI dazustecken (Kabellänge ca. 30m)?

Ich werde mal versuchen, das SPS Projekt von der CPU zu holen.

Wie sieht es mit OP's und TP's von VIPA aus? Die sollten doch voll kompartibel sein.
Z.B. das OP3 wäre eine (günstige) Alternative und wird mit dem OP Manager projektiert. Aber nach wie vor benötige ich die Werte.
Danke
Oli
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi olitheis,

hast du schon einmal ein TP/OP projektiert?

Für mich klingt 10.000€ nun auch nicht so teuer. Bist du sicher, dass es viel billiger ist, wenn du im unkommentierten Projekt irgend welche Variablen heraussuchst und danach das Panal projektierts, es kaufst und in Betrieb nimmst?

Was ist denn das für eine Anlage? Hast du das Projekt schon aus der CPU ausgelesen und dir angesehen, wie viele DBs es gibt?


Gruß Christian
 
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Hi Christian.

ein zweites OP/TP mit einer bereits bestehenden Projektierung bespielen, die Verbindungsparameter darin zu ändern, die HW-Konfiguration in der S7 um einen Teilnehmer erweitern und das ganze vom Lieferanten lauffertig einschalten zu lassen >10.000 Euro ?

Gut, die Kosten fürs Panel und die 30m Profibus-Leitung installieren, aber trotzdem :confused:

Oder der Lieferant hat Fahrt- und Reiskosten von China aus und zurück..:cool:

Gruss an alle
 
Ein bearbeitbares Projekt kann man nicht aus dem OP7 herausziehen.
Was man aber machen kann: ein Image des OP7 mit Prosave erstellen und auf ein anderes OP7 laden.
Dann hat man schon mal zwei OP7 mit identischem Inhalt.
Das Dumme ist nur: an MPI muß jeder Teilnehmer eine andere MPI-Adresse haben. Ein Betrieb der beiden OP7 wäre nur abwechselnd möglich.

Vielleicht weiß jemand oder Du findest heraus, wo in der psr-Imagedatei die MPI-Adresse gespeichert ist und kannst dann eine andere Adresse patchen (falls die MPI-Adresse nur einmal im Image vorkommt und das Image keine Prüfsumme hat).

Oder Du bittest den Hersteller, ein OP7 mit identischer Projektierung aber unterschiedlicher MPI-Adresse zu liefern.

Es ist mir unverständlich, daß es für Dich keinen vernünftigen Weg zum Hersteller gibt und daß Du keine Quellprojekte für die SPS und das Panel hast/bekommst. Das ist aber eigentlich ein anderes Thema.

Harald
 
Hallo,
Wenn das OP7 mit ProTool projektiert wird, könnte ich dann theoretisch auch das Projekt aus dem OP7 rausziehen und zumindest die wichtigen Variablen rauszufinden.

Ich denke nach dem ersten Satz fehlt ein Fragezeichen

Mit dem, was du über ProSave zurückliest, kannst du m. M. nach nix anfangen (außer es in ein anderes Panel reinschubsen)


MfG
 
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Hi Christian.

ein zweites OP/TP mit einer bereits bestehenden Projektierung bespielen, die Verbindungsparameter darin zu ändern, die HW-Konfiguration in der S7 um einen Teilnehmer erweitern und das ganze vom Lieferanten lauffertig einschalten zu lassen >10.000 Euro ?

Gut, die Kosten fürs Panel und die 30m Profibus-Leitung installieren, aber trotzdem :confused:

Oder der Lieferant hat Fahrt- und Reiskosten von China aus und zurück..:cool:

Gruss an alle

Für mich klingt es, als sollte auf dem neuen Panel etwas anderes dargestellt werden, als auf dem Alten. Ich kenne die Anlage nicht und weiß nicht über wieviel zu projektierende Seiten und anzuzeigende Variablen hier gesprochen wird. Wenn es nur 10 Werte sind, ist 10.000€ ganz sicher zu viel. Wenn es aber 20 Seiten und 300 Werte sind und alles soll logisch und schlüssig aufgebaut sein, so dass von beiden Seiten Eingaben gemacht werden können und Störung quittiert werden können usw. dann finde ich 10.000€ ist okay, wenn die Inbetriebnahme dabei ist.

Wie auch immer, vom Ersteller wurde nur die Zahl in den Raum gestellt, ohne zu schreiben, was dafür genau geliefert wird. Statt dessen wird versucht aus irgendwelchen zurückgeladenen Daten (ProSave) etwas zu machen. Das klingt für mich wie Bastellstunde, aber nicht wie Industriestandard.

Warum dem Kunden das Projekt nicht zur Verfügung steht, kann nur der Kaufvertrag verraten.


Just my 2 Cents

Christian
 
Hi christian,

an der "Bastelei" habe ich mich nicht beteilugt...:eek:

Aber die Anzahl von Variablen auf einem OP7 einschätzen, das kann ich wohl.
Bei deinen 300 Werten reichen die 20 Seiten bei zeilenweiser Anzeige nicht ganz aus...:eek:

Auf dem OP7 werden sicher nur einige 10..20 Var´s angezeigt...

Gruss
 
Erstmal danke für eure zahlreichen Antworten. Ich denke, ich sollte die Sache etwas näher spezifizieren.
Bei der Anlage handelt es sich um eine Kühlanlage mit mehreren Wärmetauschern. Die Anlage ist autark und steht außerhalb der Produktionshalle und Fehler werden in die Produktionshalle nur per Signallampe gemeldet. Wenn diese Lampe an geht, ist es aber meist schon zu spät und teilweise muss die Produktion angehalten werden. Um das zu vermeiden, sollen in der Halle verschiedene Temp. über eine 2. Anzeige dargestellt werden (so zumindest die Idee vom PL).
Auf irgendwelche Bastel- oder Laubsägearbeiten habe ich jetzt auch keine Lust. Projektierungen mit ProTool bzw. OP's habe ich aber noch keine gemacht, da wir in letzter Zeit eigentlich hauptsächlich mit Beckhoff arbeiten. Deswegen auch meine Fragen. Step7 grundsätzlich ist kein Problem, mir war halt nur nicht ganz klar, ob und wie ich ein 2. Panel auf einfachste Weise parallel zum OP7 an der CPU betreiben kann, zur Anzeige von sagen wir mal vorerst 4 Temperaturen und 4 Statusanzeigen.
Also vorausgesetzt, ich hätte die zu den 4 Temperaturen zugehörigen Variablen, dann sollte die zusätzliche Darstellung auf einem entfernt installierten OP, TD, TP von Siemens oder Vipa doch generell möglich sein, ohne das SPS Programm anzupassen?
Danke euch
Oli
 
Wieso krigst du das Projekt eigendlich nicht????
Ist für mich (und wahrscheinlich viele andere) vollkommen unverständlich.
Anlage wird normalerweise komplett dem Kunden übergeben. Oder läuft
ein Dauerauftrag mit der Firma....
Sag doch mal deinem Chef er soll da mal Druck machen, schließlich
gehört das Programm ja dazu.
Stell dir mal vor die Firma gibts übermorgen nicht mehr, dann übernimmt eine andere Firma die Projektierung und verlangt dann vermutlich 30000€ .....
 
Ich hatte letztens diesen Beitrag mal gelesen http://spsforum.de/showpost.php?p=341338&postcount=5.
Vielleicht bringts dir was.
Versuch doch erst mal das SPS-Programm aus der CPU abzuziehen(sollte mann sowiso machen) wenn es nich sonderlich groß ist, wirst du auch ohne Komentar durchsteigen.
Wenn das funktioniert hast du mit der zusätzlichen Anzeige schon gewonnen.

Thomas
 
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Ich habe versucht, das SPS Programm aus der CPU zu bekommen, jedoch ist alles mit Know-How-Schutz versehen. Die Bausteine lassen sich weder anzeigen noch kopieren.
Einen Schaltplan von der Anlage habe ich natürlich. Alle PEW's sind dort beschrieben.
Dann habe ich die .psr Datei per ProSave aus dem OP7 gezogen. Und der Tipp von thomas5 war auch ganz hilfreich. Mit diesem Tool konnte ich aus der psr Datei ein Textfile exrahieren in dem z.B. Panel Adresse, Passwort, sämtliche Messages, Pictures und am Ende eine Liste von über 120 Variablen (DB's usw.). Nur leider kann ich dort die Zuordnung nicht ganz nachvollziehen (stehen halt alle untereinander).
Bei VIPA habe ich z.B. beim OP3 geshen, dass man Online Projektieren und das OP auf dem PC emulieren kann (natürlich benötigt man hierzu auch den OP-Manager von VIPA). Aber damit und mit der Liste der Variablen aus der psr Datei sollte es möglich sein, die für mich wichtigen Daten rauszufiltern(?).
Ich könnte euch mal die Datei anhängen, evtl. könnt ihr ja eine Zuordnung herausfinden.
Wie gesagt, am Ende wird es sich auf 5-6 Temperaturen und 5-6 Meldungen reduzieren, die ich effektiv anzeigen möchte.
Wir werden aber auch noch einmal versuchen, an das SPS Programm vom Hersteller zu kommen. Es scheint da auch einen Wartungsvertrag zu geben, da im Schaltachrank an der CPU noch ein SA II Modem hängt.
Danke
Oli
 

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Ich bin bis dato nicht einmal in der Lage, die Bausteine von der Online Ansicht (erreichbare Teilnehmer) in ein neues offline Projekt zu kopieren.
Wie muss ich denn da vorgehen? Wo liegt denn hier das dbf file?
Danke
Oli
 
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