Sicherheitsabschaltung

Ninja2602

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Moin zusammen,

folgendes möchte ich realisieren.

Verschiedene Druckschalter sollen ein BHKW (Blockheizkraftwerk) bei Auslösung hart ausschalten.
Bei Auslösung eines Druckschalter möchte ich über die SPS erfahren welcher ausgelöst hat.

Gibt es ein Bauteil ähnlich dem Siemens-Sirius 3TK2821, welches Sicherheitsgerichtet abschaltet und trotzdem das Signal, des Druckschalters
an die SPS senden kann. Insgesamt sind 9 Druckschalter im Einsatz die auch ein Signal bei Auslösung an die SPS senden sollen.

Danke für hilfreiche Tipps!
 
Was für Druckschalter hast Du denn da im Einsatz? Kann der Befehl nicht von den Schaltern direkt kommen?

Gruß,

dia
 
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Haben denn alle Druckschalter so ein Auswerterelais? Oder sind alle Schalter in Serie geschaltet?

Ich würde mal schauen ob es auch Druckschalter mit zusätzlichen Meldekontakten gibt..
 
Nur vorneweg.
Das abgreifen der Potentiale über z.B. einer Sperrdiode ist technisch möglich aber nicht zulässig.

Eine schöne Lösung aber nicht ganz billig, wäre z.B. ein PNOZ Multi Mini.
Dort könnte man die Signale über die konfigurierbaren E/A's an die SPS einzeln ausgeben.
 
Das mit den Meldekonatkten hatte ich auch im Sinn. Bei Siemens und Moeller kann man ja teilweise ohne Probleme einen Schließer dazustecken und auswerten. Und auch viele andere, wie Sick und Schmersal habe manchmal schon von Haus aus 2NC/1NO an Bord.

Gruß,

dia
 
Hallo Ninja,

Druckschalter mit Sicherheit? Gibt's die ? :confused: Ich hätte die alten mechanischen von Möller (MCSN4) genommen.
Gibt es auch mit 3 Schließern (Drehstrom).
Und dann Redundant aufbauen. Mechanik vertraue ich mehr als Elektronik.

Grüße Detlef
 
Bei Sicherheit hört der Spaß auf!

Also wenn Dir was um die Ohren fliegen kann, so solltest Du die Geschichte unbedingt nach dem PerformanceLevel (PL) überprüfen. Versuch mal sicherheitstechnische Daten für Deine Druckschalter zu bekommen und überprüfe Deine Lösung mit der Sistema-Software, alternativ auch mit Pascal von PILZ, das ist übersichtlicher! Wenn Du Sicherheitsrelais einsetzt, dann sollte ja schon ein Relais dabei sein, welches Dir auch einen Meldekontakt liefert (wie oben schon erwähnt PNOZ Multi ist eine Möglichkeit)!
 
Moin,
sorry das ich so lange nicht geantwortet habe.
Also, im Einsatz haben wir Druckschalter von KromSchröder, diese haben einen Öffner und einen Schließer.
Die Druckschalter werden wir alle in Reihe schalten und nach jedem Druckschalter ein Signal abgreifen welches wir dann an die SPS geben können (Hinweis hier aus dem Forum).
 
Moin,

in dem Fall würde ich den Öffner als "sicherheitsgerichteten" Kontakt nehmen. (Drahtbruchsicherheit)
Wenn nach deiner Sicherheitsbetrachtung (Sistema) keine zweikanalige Auswertung nötig ist, würde ich dann den
Schließer zur Auswertung an der SPS nutzen!
Was für eine SPS und was für ein Bussystem setzt ihr denn ein?
Vielleicht wäre ja das 3RK3 von Siemens eine interessante Alternative?
Hier mal ein Link : https://www.automation.siemens.com/...dulares-sicherheitssystem/Seiten/default.aspx
Das Teil übernimmt die sicherheitstechnischen Aufgaben und kann aber auch "normale" DI/DO händeln.
Des Weiteren kann das Ding mittlerweile auch PB-DP!

MfG

Boeby
 
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Moin,
so nach längerer Zeit habe ich endlich wieder Zeit für meine Druckschalter.
Also die Druckschalter selber sind von KromSchröder. Benutzt wird nur ein Öffner Kontakt, es existiert zwar auch noch ein Schließer Kontakt, aber das kann auf Grund zu wenig Adern nicht genutzt werden (neue Leitungen zu ziehen ist hier viel zu Aufwendig)!

Ich habe gerade das Problem das ich eine Meldung an die SPS geben möchte wenn ein Druckschalter ausgelöst hat.
Die Druckschalter habe ich alle in Reihe geschaltet. Wie kann ich denn jetzt nach jedem Schalter ein Signal abgreifen, wenn ich, wie ich es aktuell gemacht habe, 24V+ an die erste Klemme und 0V- an die letzte Klemme lege kann ich nur ein Signal abgreifen. Und zwar wenn ich von der 0V Klemme zur SPS gehe. Dann würde ich egal welcher Druckschalter auslöst eine Meldung bekommen. Nur weiss ich dann nicht welcher Druckschalter ausgelöst hat.
Kann das noch anders gelöst werden?
 
Ich habe gerade das Problem das ich eine Meldung an die SPS geben möchte wenn ein Druckschalter ausgelöst hat.
Die Druckschalter habe ich alle in Reihe geschaltet. Wie kann ich denn jetzt nach jedem Schalter ein Signal abgreifen, wenn ich, wie ich es aktuell gemacht habe, 24V+ an die erste Klemme und 0V- an die letzte Klemme lege kann ich nur ein Signal abgreifen. Und zwar wenn ich von der 0V Klemme zur SPS gehe. Dann würde ich egal welcher Druckschalter auslöst eine Meldung bekommen. Nur weiss ich dann nicht welcher Druckschalter ausgelöst hat.
Kann das noch anders gelöst werden?

Was meinst du warum die Druckschalter auch noch Schliesserkontakte haben?
Diese dienen zur Auswertung und Meldung! Also zieh neue Kabel und nutze die Schliesser.

Alternativ kannst du mit jedem Öffnerkontakt getrennt auf ein Auswertegerät fahren und dessen Meldekontakte verwenden.

Alles andere - was vielleicht funktioniert - ist nicht erlaubt.
Und da die meisten von uns ihr Geld mit SPS- / Elektrotechnik verdienen, wirst du hier kaum Tipps zum Pfuschen bekommen :p

Gruß
Dieter
 
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Hallo Ninja,

Die Druckschalter habe ich alle in Reihe geschaltet. Wie kann ich denn jetzt nach jedem Schalter ein Signal abgreifen, wenn ich, wie ich es aktuell gemacht habe, 24V+ an die erste Klemme und 0V- an die letzte Klemme lege

Du hast die Schalter in Reihe, vorne + und hinten - und wenn alle geschlossen sind nen satten Kurzschluss ??? :confused:
Verstehe ich das richtig ??? :ROFLMAO: Wenn ja dann solltest Du erstmal Grundlagenforschung betreiben, und besser die Finger weg lassen.
Andernfalls das ganze mal als Schaltplan posten, dann gibt's weniger Missverständnisse.


Grüße Detlef
 
Sorry habe mich verschireben, bzw war in Gedanken schon wieder einen Schritt weiter und habe mir das nicht nochmal durchgelesen bevor ich es gepostet habe.
Die Druckschalter liegen auf beiden Seiten auf +24V, (kein Kurzschluß).
 
Hallo Ninja,

wenn Du am Anfang und am Ende deiner Kette 24V einspeist wo ist dann das Abschaltsignal abgegriffen? Normalerweise schaltet man alle Öffner in Reihe. Am Ersten 24V rein am letzten den Ausgang zur SPS (PNOZ et.c.). Wenn irgendeiner schaltet unterbricht es die Kette, und Du hast dein
" Nothalt ". Allerding nur einkanalig, nicht so sicher. Ob es redundant (zweikanalig) sein muss, musst Du entscheiden. Dann kann man noch nach jedem Schalterausgang eine Leitung abzweigen und auf ne Lampe oder SPS legen. Dann weißt Du bis zu welchem Druckschalter noch Strom anliegt. Der nächste, oder mehrere danach haben dann geschaltet. Klar kannst du mit irgendwelchen Trickschaltungen vielleicht Kabel sparen, um deine Auswertung zu bekommen. Das nennt sich dann "Pfusch". Wenn es dann noch um Gefahr für Maschine und Leben geht, ist das verboten.
Sei nicht so dumm wegen ein paar Meter Kabel.


Grüße Detlef
 
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Nabend:D
Ich verdiene zwar mein Geld nicht damit Anlagen zu konstruieren oder sie zu programmieren, aber für mich, als "Kunde" solcher Anlagen, hört sich das ziemlich pfuschich an.
Ich würde an Deiner Stelle die paar Meter Kabel ziehen und den zweiten Kontakt auswerten. Das wäre ne saubere und gute Lösung.
Wenn Deine Druckschalter auch nur im Entferntesten etwas mit Sicherheit für Anlage, Mensch oder Natur zu tun haben, dann wäre mir Deine Lösung einfach zu heiß. So unwahrscheinlich das auch sein mag, aber stell Dir vor Deine Schaltung wäre fehlerhaft und es würde von dort Spannung weitergeleitet - die, evtl sicherheitsgerichtete, Überwachung würd nix merken und Dir fliegt der Kasten um die Ohren. Oder sonst was.
du solltest wirklich erst einmal einwandfrei klären ob und wie die Druckschalter einer gewissen Sicherheit dienen.
Und, ich komme aus der Praxis der den Ingenieur-Kram (nicht alles ist schlecht!) ertragen muß - und glaub mir, das unmögliche ist möglich! Und da würde ich zumindest das mögliche tun um ruhig schlafen zu können;)
 
Auswertungsschleife?

Auch wenn ich Floppy recht geben muss, bezüglich die extra Leitung ziehen stellt sich doch die Frage: was für Schutzklasse hat das system wen die erste schleife auf eine SPS Baugruppe geht, dann entscheidet diese Baugruppe doch den Sicherheitsgrad und nicht die Druckschalter.
Ich kenne es eigentlich immer das die Druckschalter auf eine Dichtekontrolle wie eine TC von Kromschröder gehen, aber dann wäre nichts mehr frei für die SPS, also kann die nicht vorhanden sein.
Wenn die auswertung also auf einen gleichen typ eingangskarte geht, müsste das zulässig sein, und dann über die fallende Flanke vom Haupteingang das prozessabbild der Auswerteeingänge speichern, die erste null in die Schleife wäre den Störungsgrund.
Mein motto ist : warum kompliziert wenn es auch einfach geht, einfach aus sicht der Ersatzteilbeschaffung, aber die Sicherheit geht einfach vor.

Bezüglich meine Frage welches Bauteil in die Anlage den Sicheheitsgrad entscheidet würde ich gerne eure Meinung hören!

Gruß,
Ronald
 
Mein motto ist : warum kompliziert wenn es auch einfach geht, einfach aus sicht der Ersatzteilbeschaffung, aber die Sicherheit geht einfach vor.

Bezüglich meine Frage welches Bauteil in die Anlage den Sicheheitsgrad entscheidet würde ich gerne eure Meinung hören!

Dein Motto in allen Ehren, aber lese doch bitte mal den 1. Beitrag damit du weißt, was der Threadersteller überhaupt vorhat.
Eine normale SPS ist nicht für Sicherheitsaufgaben geeignet.

Um eine Anlage sicher zu gestalten gibt es Normen und Vorschriften. Dort ist von der Vorgehensweise bis hin zu kompletten Schaltungsbeispielen fast alles zu finden.
Du hast heute wesentlich weniger Spielraum als früher. Und das ist letzlich gut so! Sowohl für den Konstrukteur als auch den Betreiber.

Gruß
Dieter
 
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