Brunnen-Zählererfassung und Pumpensteuerung über Funk?!

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gorx

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Hallo,
ich bin zurzeit auf der Suche nach einer Lösung. Von 5 Brunnen müssen die Zählerstände erfasst werden und die Pumpen steuerbar. Zusätzlich noch eine Logik hinter, also benötige ich die Daten in der SPS. Da die Brunnen weit auseinander sind wird ein Funk-System benötigt. Möglichst nich GSM/GPRS wegen den Kosten.

Von Phoenix gibt es ein neues System mit Trusted Wireless 2.0 (Reichweite mehrere km), was ganz vielversprechend ist. Leider unterstützt das System keine Bussysteme. Lediglich DI, DO, AI, AO, RS485 und RS232. Die Steuerung der Pumpen wäre damit, kein Problem. Aber der Zählerstand?!

Welche Möglichkeiten habe ich? Speziell den Zählerstand per Funk zu übertragen, bereitet mir Probleme.
 
Du hast geschrieben, dass das System von Phoenix RS232 und RS485 unterstützt.
Ich würde dann den Zählerstand per serieller Schnittstelle in diesem Fall RS232 übertragen lassen.
Oder spricht da etwas dagegen, was ich übersehen habe ?
 
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Hallo,
du kannst doch deinen Zählerstand auch über digital Out übertragen, 2 Byte bis 32767.
Dann mußt du dir halt 2 oder entsprechen mehr Byte freihalten für den Messwert.

gruß Thomas
 
Ohne jetzt das Umfeld zu kennen, wäre ich mit diesen Richtfunksachen vorsichtig (vorallem 2,4).
  • Ein Baum wächst
  • Jemand stellt einen Kran auf
  • Der Nachbar schließt eine neue fritzbox an
Schlimmstenfalls ist die Verbindung weg und du schaust in die Röhre.

Die paar Bytes erzeugen doch keinen unbezahlbaren Traffic oder?
 
wie weit sind die Brunnen tatsächlich auseinander ?
was hälst du denn von Bluetooth?z.B. Phönix
die Brunnen/Pumpen müssen ja auch irgendwie mit Strom versorgt werden..kann man da nicht ne Busleitung mit verelegen?
Vielleicht geht ja auch ein dlan Adapter von z.b. Devolo(Netzwerk über Stromleitung)?Habe ich allerdings noch nie gemacht.
 
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Also ich kann hier aus erfahrung erzählen das Funk-System für Brunnen mit nur einer Zentralen CPU ziemlich für den Ar... ist!
Arbeite bei nem Wasserwerk und wir haben da nur scheiss erfahrungen mit!

Habt ihr ein altes NAKA-Kabel an den Brunnen liegen oder nen altes 5x1 oder so zusätzlich?
Dann würd ich an deiner stelle Probieren darüber nen Bus zu fahren!

Wir fahren zB über strecken von mehereren 100m Profibus-DP mit 19,2 bei teilweise 12 Brunnen die an einer SPS hängen und es geht ohne Probleme!
Das über alte teilweise 30 Jahre alte NAKA-Kabel!

ansonsten find ich die idee von rheumakay nett!
Probiers vielleicht echt mit Powerline!
Wäre sonst wohl die netteste alternative!
 
Powerline fällt weg, weil der weiteste Brunnen außerhalb des Geländes ist (~500m) und eine direkte Netzspeisung (400V) vom Netzanbieter besitzt. Also nicht im Firmennetz mit drin hängt. Zu den Brunnen liegen jeweils lediglich eine 500V Leitung, also auch keine Möglichkeit für Bussysteme.

Insgesamt 5 Brunnen, 4 im Umkreis von 100-200m, der andere im Wald ~500m.

Ein Digitales Zählwert Signal würde natürlich auch gehen, allerdings habe ich keinen Durchflussmesser / Zähler gefunden, der dies Unterstützt.

Zählerwert per Serial auch gut, aber welcher Druchflussmesser? E+H hat lediglich Modbus, was von der S7 nicht ohne weiteres Untersützt wird.
 
Also verstehe ich das richtig, dass Du nur eine SPS in der Kopfstation hast und den Rest per Funk über diskrete Signale bedienen möchtest ?
Ist denn jeder Brunnen selber mit Pumpen und irgendwelchen Sensoren ausgestattet ?

Falls ja, wäre es Meiner Meinung nach eher gefährlich per Funk Signale auszulesen und wieder Per Funk Aktoren einzuschalten.
Dort wo Aggregate geschaltet werden müsste doch eine Steuerung hin, welche die Aggregate nur einschaltet wenn allfällige Messwerte aktuell und alle Bedingungen o.k. sind (inkl. Funkverbindung).
Darum bin ich bis jetzt davon ausgegangen, dass jeder Brunnen über eine Steuerung verfügt, die hätte dann auch den Durchflusswert seriell aufbereiten können.
 
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Angedacht ist eigentlich für alle Brunnen eine Zentrale Steuerung. Es geht nur darum die Wassermengen zu erfassen und den Brunnen das Wasser gleichmäßig zu entnehmen.

Wie gesagt eigentlich wollte ich die Zählerwerte über Funk übetragen, ebenso wie die Ein/Aus Signale für die Pumpe bzw. für das Anziehen des Schützes.

Die Brunnen sind lediglich mit Pumpen ausgestattet, keinerlei Sensoren. Teilweiße sitzt in den Brunnen direkt der Zähler oder seperat an einem anderen Ort. Die Steuerung wiederum sitzen meist in der nähe des Brunnens.
 
Wenn für die Pumpen keine Schwimmerbirnen, Drucksensoren oder andere Sensoren eingelesen werden, dann könntest Du dies theoretisch mit Signalen per Funk lösen.
Du musst allerdings einen sicheren Betrieb oder Zustand beim Ausfall der Funkverbindung sicherstellen.
Modbus auf einer S7 ist möglich, dafür brauchst Du dann halt ein serielles Modul für den RS485.

Wie Deine Durchflussmessungen so aussehen, weiss ich leider nicht. Wir setzten u.a. auch solche von E&H ein, meist mit einem Analogwert (aktueller Durchfluss) und einem Impulsausgang für die Mengenimpulse.
Du könntest Jetzt solch einen Sensor nehmen, dann die Mengenimpulse so einstellen, dass bei maximalem Durchfluss höchstens alle 60s ein Impuls ausgegeben wird.
Dann brauchst Du ein Impulsverlängerungsrelais, welches den Mengenimpuls für die Funkübertragung verzögert wegschaltet, vielleicht 30s.
Dann kannst Du dieses wiederum auf einen Digitalen Übertragungskanal legen und hast auf der anderen Seite jeweils 30s um den Impuls abzugreifen (Wegen der Funkproblematik etc.).
Das Würde funktionieren so, Du hast aber bei fehlender Funkverbindung keine Impulse, wobei ja auch die Pumpen dann nicht betrieben werden...
Die Absolutwerte könntest Du ja aber immer noch auf den Messungen vorort ablesen.

Gruss Marco
 
willst du nur den Durchfluß zählen /messen?
Laufen die Leitungen irgendwo zusammen?
Dann könnte man doch DORT ALLE Sensoren einbauen.
 
Wachendorff oder EES können dir da was brauchbares liefern. Das EES-System überträgt auch Zählimpulse, Wachendorff kann ich nicht sagen.
 
Sonst hab ich noch eine Idee!

ne kleine ET200S mit CPU! Die kann als Slave betrieben werden und dann zB bei Ausfall der Funkverbindung auf Master umschalten und sich selbst überwachen und auch messwerte aufzeichnen etc!
So haben wir auch ein Problem gelöst wo wir Brunnen betreuen welche alle unabhängig von einander direkt im EVU Netz hängen!

Bekommst dann halt nur, wenn die CPU wieder da ist, einen schwall an Daten!

Wäre vielleicht die charmanteste Variante! ...
 
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Du meinst die IM151/8 ?
Ja, wäre sicherlich eine komfortablere Möglichkeit. Aber ich denke sobald bei jedem Brunnen eine eigene Steuerung eingesetzt wird, kann man auch den Absolutwert übermitteln.
Und dann ist der Weg auch nicht mehr allzu weit, die Daten über die serielle Schnittstelle zu übermitteln.
 
Der Weg und die anfälligkeit einer Funkverbindung bleibt die gleiche!
Du hast dadurch halt eine Sicherheit das, falls der funk mal ausfällt, der brunnen aktiv bleibt und weiter gesteuert/geregelt wird und die messwerte aufgezeichnet werden!
Schreibste dir nen kleinen Delta-Event-Messwert-Baustein damit die Daten bei ausfall des funks aufgezeichnet werden und dann kannst du die im nachhinein alle wieder zusammenfügen!
 
Schildknecht AG bietet ein System DATAEAGLE 2320 an, das für diese Aufgabenstellung entwickelt wurde. Schnittstellenseitig sind Profibus , Profinet, MPI als Interface für die SPS möglich. Auf den Aussenstationen können SPS oder Ein/Ausgänge (auch gemischt) über Funk angekoppelt werden. 2.4GHz über eine Entfernung von > 1000m halte ich für keine gute Lösung. Da muss man den Hersteller fragen welche Verfügbarkeitsgarantien der Funkstrecke er gibt. (24 Stunden / 365 Tage?) Ich empfehle 869Mhz mit 500mW, gute Erfahrungen bis zu 1km ohne Sichtverbindung oder 5km bei Sichtverbindung.
 
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Hallo,

bei unseren Außenstationen wurde das mit einer eigenen Steuerung und über GSM gelöst.
Es entstehen zwar monatliche Kosten, aber mit <10€ pro Station akzeptabel.

Gruß
Klaus
 
Wir haben den DATAEAGLE auch im Einsatz ... Mit dem 2.4Ghz Band ... sorgt dafür das bei einer Strecke von ca. 300m die Verbindung instant ausfällt wenn ein normaler PKW sich länger als 10s zwischen den beiden Punkten bewegt ...
 
Ohne Sichtverbindung (also wenn ein Pkw dazwischen ist) wird das System ausserhalb der spezifizierten Reichweite betrieben! Wir geben an bei Sichtverbindung 500m.

Für diesen Fall muss man auch das 869MHZ Band mit 500mW verwenden, das Gerät heisst dann DATAEAGLE 2323 oder 3323. Wenn der Interessent bei der Beratung angibt, daß eine Strasse zwischen der Funkstrecke ist, wird er nie ein 2.4GHz System empfohlen bekommen. Alle Hersteller von Datenfunksystemen mit 2.4GHZ Funktechnik haben durch die limitierte Sendeleistung das gleiche Problem, manche behaupten trotzdem daß sie bei 2.4GHz ohne Sichtverbindung mehrere km weit kommen ;) Nun ja wer die Physik austricksen kann, eine gute Marketingabteilung hat, findet auch Käufer für ein Perpetuum Mobile
 
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