Ist eine S7-300 für diese Aufgabe gewappnet? -> Eure Erfahrungen!

[tobsenmh]

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Hallo Zusammen,

ich habe mich hier im Forum angemeldet, weil ich mir vor einer (Neu-)Anschaffung gerne Eure Erfahrungs-Einschätzungen einholen möchte.

Aufgabenstellung: Ich würde gerne verschiedene Temperaturregelkreise realisieren. Die Regelgrößen werden dementsprechend Temperaturen sein, welche ich mit Thermoelementen und/oder Pyrometern erfassen werde. Heizen werde ich meine Regelstrecken mit entsprechenden Strahlern und/oder Heizelementen. Eine weitere Eingangsgröße wird das Signal eines Weggebers sein. Ich möchte die Temperaturen nämlich in Abhängigkeit eines Weges einstellen, d.h. je mehr Weg zurück gelegt wurde, desto mehr muss geheizt werden (strenggenommen soll also meine Sollgröße in Abhänigkeit des Weges automatisch verstellt werden). Und als "Bonus" muss ich auch noch erreichen, dass zwei "Slave"-Heizelemente immer in Abhängigkeit eines "Master"-Heizelementes proportional geschaltet werden, als Beispiel: Master 100%, Slaves 80% --> Master 50%, Slaves 40%.

Angedachte Hardware: Für die o.g. Aufgabenstellung ist bisweilen eine SIMATIC S7-300, CPU 313C einschließlich entsprechender digitaler und analoger Klemmen vorgesehen sowie das SIMATIC S7 Modular PID Modul.

Meine Erfahrungen beschränken sich bis jetzt auf Steuerungsaufgaben mit einer LOGO!
Daher bedanke ich mich für Eure Einschätzungen -insbesondere was die Implementierung der Wegmessung anbelangt- bereits jetzt im Voraus.
Viele Grüße
tobsenmh

 

[vierlagig]

es ist doch allgemein bekannt, dass eine solche Aufgabe nur mit einer S7-400 zu lösen ist.

 

[tobsenmh]

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Hallo vierlagig,

nunja, mir ist sowas nicht beaknnt.
Kannst Du konkrete Gründe anführen, woran es bei der S7-300 hapert?

Viele Grüße
tobsenmh

 

[vierlagig]

Kannst Du konkrete Gründe anführen, woran es bei der LOGO! hapert?

 

[tobsenmh]

Hallo vierlagig,

nein. Ich denke, dass ist der Unterschied zwischen "Neuer Benutzer" und "Erfahrener Benutzer"?

Viele Grüße
tobsenmh

 

[Verpolt]

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Ich interpretiere mal 4L's Aussagen so für Dich:

Frage:

Ist eine S7-300 für diese Aufgabe gewappnet? -> Eure Erfahrungen!

es ist doch allgemein bekannt, dass eine solche Aufgabe nur mit einer S7-400 zu lösen ist.

Humor, Ironie, Sarkasmus, Spott, Zynismus und Satire ist als solches nicht gesondert ausgewiesen!
Humor, Ironie, Sarkasmus, Spott, Zynismus und Satire setzen Intelligenz beim Empfänger voraus.

Soll heissen, dass das auch eine Logo "packt"

Klein: LOGO
.
.
.

Groß: S7-400 (H)

 

[vierlagig]

bei Temperatur geht es selten um Geschwindigkeit. allein die Anzahl der Regelkreise könnte die LOGO! ausbremsen.

 

[Paule]

es ist doch allgemein bekannt, dass eine solche Aufgabe nur mit einer S7-400 zu lösen ist.

Was für ein Blödsinn!

@tobsenmh, entscheidend sind doch die Anzahl der Regelkreise.

Aber falls es die 313C, die ja nun doch jeher ein Spielzeug ist, nicht schaffen sollte, gibt es noch eine ganze Reihe von sehr leistungsfähigen 300er CPU's bevor man dafür eine 400er nimmt.

 

[vierlagig]

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die 313C, die ja nun doch jeher ein Spielzeug ist

kannst du deine Aussage bitte mit Argumenten untermauern? sonst schreit hier demnächst einer "Dogma!"

 

[tobsenmh]

N´Abend Zusammen,

vielen Dank für Eure Hinweise. Haupt-Auswahlkriterium ist also die Anzahl von umzusetzenden Regelkreisen!?

--> Werde ich meine o.g. Wegabhängigkeit der Sollgröße denn in meinem Programm umsetzen können?

Viele Grüße
tobsenmh

 

[vierlagig]

--> Werde ich meine o.g. Wegabhängigkeit der Sollgröße denn in meinem Programm umsetzen können?

in einer 400er sicher

 

[Ralle]

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@4L

Könntest du vielleicht mal aufhören den TE zu verar...
Ich weiß, du magst eine gewisse Ironie, aber gerade Leute, die noch nicht so viel Erfahrungen haben, kann man doch sehr verunsichern. Außerdem ist in diesem fall Ironie für einen S7-Anfänger kaum zu erkennen.
Also gebt ihm doch mal vernünftige Antworten.

 

[vierlagig]

@4L

Könntest du vielleicht mal aufhören den TE zu verar...
Ich weiß, du magst eine gewisse Ironie, aber gerade Leute, die noch nicht so viel Erfahrungen haben, kann man doch sehr verunsichern. Außerdem ist in diesem fall Ironie für einen S7-Anfänger kaum zu erkennen.
Also gebt ihm doch mal vernünftige Antworten.

Lieber Ralle,
ich erkenne nicht, das meine Antworten unvernünftig wären.
Entsprechend den genauen Anforderungen muss abgewogen werden ob eine LOGO!...1200...300...400 zum Einsatz kommt. Maximale Anforderungen verlangen also maximale Leistungsfähigkeit, kann man seine Anforderungen hingegen in Form einer quantitativen Prozessbeschreibung mit Substanz beleben, lassen sich ferner auch Aussagen zu der einsetzbaren Steuerung treffen.

Viele Grüße
4L

 

[tobsenmh]

Oh man, ich wollte hier doch keine Grundsatzdiskussion über "Ironie" entfachen... :shock:

Nochmal zum Überblick: Ich habe bisher "nur" einfache Steueraufgaben einer kleinen automatisierten Arbeitsstation mit einer LOGO programmiert ("Zylinder vor, Zlinder zurück"). Das auch die LOGO mit entsprechenden Bausteinen Regelaufgaben übernehmen kann, ist mir jetzt bewusst. Ich habe momentan allerdings noch keinen Plan, wie ich die Wegabhängigkeit einer REGELUNG realisieren kann. Nutze ich dafür dann eine Variable? Können die Steuerungen (insbesondere natürlich die von mir angefragte S7-300 313C) das? Das ist die/eine Kernfrage des Ganzen. Ist vielleicht nicht zu 100% rüber gekommen...!? Sorry!

 

[bike]

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Oh man, ich wollte hier doch keine Grundsatzdiskussion über "Ironie" entfachen... :shock:

Nochmal zum Überblick: Ich habe bisher "nur" einfache Steueraufgaben einer kleinen automatisierten Arbeitsstation mit einer LOGO programmiert ("Zylinder vor, Zlinder zurück"). Das auch die LOGO mit entsprechenden Bausteinen Regelaufgaben übernehmen kann, ist mir jetzt bewusst. Ich habe momentan allerdings noch keinen Plan, wie ich die Wegabhängigkeit einer REGELUNG realisieren kann. Nutze ich dafür dann eine Variable? Können die Steuerungen (insbesondere natürlich die von mir angefragte S7-300 313C) das? Das ist die/eine Kernfrage des Ganzen. Ist vielleicht nicht zu 100% rüber gekommen...!? Sorry!

Vielleicht solltest du dir einmal genauer überlegen was du machen willst.
Also zuerst das Ziel definieren und dann nach dem Weg dorthin suchen.
Wenn du groß programmierst, kommst du bei der vorgesehenen CPU auch an die Speichergrenze.
Wenn du klug schreibst, kannst du die Aufgabe mit der CPU erledigen und hast noch Platz für die Zukunft.

Doch wie beschrieben, zuerst die Grundlagen, dann programmieren.


bike

 

[rostiger Nagel]

Oh man, ich wollte hier doch keine Grundsatzdiskussion über "Ironie" entfachen... :shock:

Nochmal zum Überblick: Ich habe bisher "nur" einfache Steueraufgaben einer kleinen automatisierten Arbeitsstation mit einer LOGO programmiert ("Zylinder vor, Zlinder zurück"). Das auch die LOGO mit entsprechenden Bausteinen Regelaufgaben übernehmen kann, ist mir jetzt bewusst. Ich habe momentan allerdings noch keinen Plan, wie ich die Wegabhängigkeit einer REGELUNG realisieren kann. Nutze ich dafür dann eine Variable? Können die Steuerungen (insbesondere natürlich die von mir angefragte S7-300 313C) das? Das ist die/eine Kernfrage des Ganzen. Ist vielleicht nicht zu 100% rüber gekommen...!? Sorry!

Passt schon, nimm die 313

 

[Andree Kuhlmann]

Hallo

auf Grund meiner erfahrung kann ich sagen, dass deine Aufgabe ohne weiteres in einer 313C realisiert werden kann. Ich weiß natürlich nicht, wieviel regelkreis du benötigst, aber 3-4 Kreise + Steueraufgaben kannst du locker realiseren.
Einige Dinge solltest du aber beachten:
1. Solltest du die integrierten AE verwenden muss du beachten, dass du nur eine Auflösung von 11 bit hast. Ist die auflösung für deine Aufgabe ok, kannst du diese AE verwenden, ansonsten muß du eine exteren AE-Karte mit höhere Auflösung verwenden.
2. Anscheinend hast du wenig, oder keine Erfahreung mit der S/. Das Softwarepaket "Modulare Regelung " ist nicht ganz ohne. Ich würde dir den FB 41 aus der S7 Bibliothek empfehlen. Ist nicht so flexibel, aber einfacher zu programmieren.

Andree

 

[tobsenmh]

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Ich verstehe Deine Argumentation nur halb, bike.
Was ich machen will, steht doch im Thread!?

Klar, da ist keine technische Lösung aufgezeigt, weil die erst noch erstellt (programmiert) werden will. Wir müssen jetzt allerdings bald eine Steuerung kaufen, ohne eine Zeile programmiert zu haben. Und damit wir mit der S7-300 nicht (während der Programmierung) auf die Schn**** fallen, wollte ich mich hier bei den Kennern der Serie gerne rückversichern....



EDIT:
Die letzten beiden Antworten kamen während ich das o.g. Posting geschrieben habe - vielen Dank für die (deutlichen Aussagen!

 

[MSB]

Können die Steuerungen (insbesondere natürlich die von mir angefragte S7-300 313C) das? Das ist die/eine Kernfrage des Ganzen. Ist vielleicht nicht zu 100% rüber gekommen...!? Sorry!

Also ich kann dir versichern das die Steuerung das schon können würde ... die Frage ist eher kannst DU das?
Modular PID Control ist in dem Fall sicherlich unnötig ... und übersteigt deine Kenntnisse vermutlich ohnehin um das ganze sinnvoll nutzen zu können.

Vielleicht solltest du erstmal die Hardware exakt definieren, also alles außenrum um die SPS,
dann könnte man evtl. auch eine Aussage treffen ob eine 313C mit ihren integrierten EA's sinnvoll ist oder nicht.

Können tut die 313C praktisch alles wozu du in der Lage bist das ganze entsprechend zu programmieren,
auch gibt es im 300er Baugruppenspektru fast nichts was so gängig ist, was nicht irgendwie angebunden werden könnte.

Mfg
Manuel

 

[bike]

Ich habe momentan allerdings noch keinen Plan, wie ich die Wegabhängigkeit einer REGELUNG realisieren kann. Nutze ich dafür dann eine Variable? Können die Steuerungen (insbesondere natürlich die von mir angefragte S7-300 313C) das? Das ist die/eine Kernfrage des Ganzen. Ist vielleicht nicht zu 100% rüber gekommen...!? Sorry!

Mein HInweis bezieht sich auf diese Aussage.
Wenn du nach Variablen fragst ohne definiert zu haben was du willst.
Wenn du regeln willst, dann muss doch klar sein mit welchem Algorithmus das erfolgen soll.

Die Hardware ist nur das Werkzeug, um das Ziel zu erreichen.
Mit einer 313 machst du nichts falsch, wobei noch nicht klar ist wie du die Werte erfassen und entsprechend steuern/ regeln willst.


bike