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Kann man eine Schrittkette erstellen und mehrfach benutzen?
- Ersteller Dennis auf der Arbeit
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Schonmal danke für die ganzen Antworten.
Zur Info: Ich nutze Step7 und es handelt sich um in GRAPH geschriebene Schrittketten. Die warscheinlichkeit das ein Sonderfall auftritt wo eine der 8 Ketten sich von den anderen abweicht ist unter 1%, da alle Bereiche wirklich genau gleich arbeiten sollen. Wenn da wirklich mal eine Abweichung sein sollte, wäre das höstens in der Geschwindigkeit oder Kraft und das wir auserhalb der Schrittketten geregelt. Es kann auch vor kommen das nicht alle 8 Bereich arbeiten sollen aber das ist ja das kleinste Problem
MfG Dennis
Vor solchen Programmierern (die ein übersichtliches Programm verkomplizieren) habe ich immer Angst.
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HiGraph ist ein totes Pferd.
Es hat sich am Markt nie richtig durchsetzen können.
Manchmal versteh ich das Marketing von Siemens wirklich nicht:
Es gibt bzw. gab Produkte die von den Ideen und Konzepten wirklich interessant sind, die aber wirklich ein Schattendasein führen.
Ich denk da PCS, PDiag - ProAgent, IMap, HiGraph usw.
Hier wäre wirklich Potential vorhanden ... tja wenn es halt vernünftig umgesetzt und weiterentwickelt würde.
Gruß
Dieter
Boxy
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Na ja, HiGraph war halt Ziehpferd von Daimler!
Solange es dort Vorschrift war, solange wurde es eingesetzt und von Big S weiter entwickelt!
Aber das würde den TE ggf. nicht davon abhalten können es ggf. zu nutzen (V5.4?) falls es seinen Anforderungen entsprechen würde.
Bei manchen Dingen ist es aber auch gut das es vom Markt verschunden ist und man mal gerade bzgl der Diagnose von S7-Graph, HiGraph usw. mal auf 1 Produkt gegangen ist und nicht für jedes ein eigenes!
Aber hier hatte Big S ja schon immer nie den Weitblick! Es wurde ein Projektierungs Tool (z.B. Graph 7 oder auch HiGraph) auf den Markt gebracht und groß Werbung gemacht aber als die ersten Projekte liefen, hat man gemarkt:
oh da fehlt ja was ... Ja eine Diagnose dafür ...
Dann wurde schnell, schnell etwas geschrieben um ein Dignose zu erhalten. Nur es wurde nie mit Weitblick gemacht! Und das Handling der ersten Diag-Tools zum erzeugen der Daten war ja etwas dürftig
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oh da fehlt ja was ... Ja eine Diagnose dafür ...
Dann wurde schnell, schnell etwas geschrieben um ein Dignose zu erhalten. Nur es wurde nie mit Weitblick gemacht! Und das Handling der ersten Diag-Tools zum erzeugen der Daten war ja etwas dürftig
Naja PDiag - ProAgent kann schon einiges ... Aber auch mit einem stolzen Preis.
Schön wäre es halt, wenn sowas Standard wäre
Gruß
Dieter
Stimmt, doch die Entwicklung und Fehlersuche mit Graph ist alles anders als anwenderfreundlich.
Aber man muss nicht alles machen, was möglich ist.allgemein
Es geht auch ohne Graph
bike
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Stimmt, doch die Entwicklung und Fehlersuche mit Graph ist alles anders als anwenderfreundlich.
Aber man muss nicht alles machen, was möglich ist.allgemein
Es geht auch ohne Graph
Wir nutzen S7-Graph seit 1997.
Persönlich habe ich keine Probleme damit.
Fehlersuche und Entwicklung sind eigentlich ok.
Man ist damit sicherlich schneller als mit jeder anderen "herkömmlichen" Schrittkette.
Letztlich ist Graph auch nichts anderes als eine Oberfläche zur Erstellung von Schrittketten mit Sprungverteiler.
Wenn man sich die erzeugten Bausteine mal in AWL anschaut, dann erzeugt der Compiler sogar nachvollziehbaren nicht zu stark aufgeblähten Code.
Wenn man Graph allerdings "vergewaltigt" und einen kompletten Einrichtbetrieb und was weis ich noch alles reinpackt, dann wird es schnell zum Moloch.
Gruß
Dieter
Ist das wirklich so einfach, dass Instandhalter Fehler suchen können?
Mir ist völlig egal womit ich programmiere, doch ich versuche auch an die zudenken, die nach mir kommen.
Schon mit S5Graph habe ich programmiert und das ging auch, doch echt zufrieden war ich mit Ergebnis ebenso wenig wie bei HighGraph.
Man kann auch übersichtliche und verständliche Schrittketten ohne Garph7 erstellen.
Aber das gleitet jetzt langsam ab in den berühmten Glaubenskrieg ;-)
bike
sps-concept
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Graph
Hallo bike,
ja das ist so einfach dass man auch ohne grossartige Programmierkenntnisse Fehler suchen kann. Dies auf Instandhalter anzuwenden, maße ich mir nicht an. Graph läuft erst wirklich zufriedenstellend ab Version 5.1, aber das ist lange her. Aber da du das noch mit S5-Graph vergleichst lässt darauf schliessen dass du keine aktuellen Versionen probiert hast.
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte - und ein graphisch programmierter Ablauf sagt mehr als tausend Zeilen Programmcode.
André
Hallo bike,
ja das ist so einfach dass man auch ohne grossartige Programmierkenntnisse Fehler suchen kann. Dies auf Instandhalter anzuwenden, maße ich mir nicht an. Graph läuft erst wirklich zufriedenstellend ab Version 5.1, aber das ist lange her. Aber da du das noch mit S5-Graph vergleichst lässt darauf schliessen dass du keine aktuellen Versionen probiert hast.
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte - und ein graphisch programmierter Ablauf sagt mehr als tausend Zeilen Programmcode.
André
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Dem kann ich so nicht zustimmen. Oder zumindest für mich gilt das nicht. Ich bin sicher einige Jahre hinterher, aber ich möchte lieber ein Programm mit absoluten Adressen.
Liegt aber evtl. am Alter.
Boxy
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Kommt natürlich darauf an, wie und was man da rein packt!
Ein guter Ablauf und sauber programmiert in Graph ist schon supie, auch für Instandhalter!
Aber ich kenne (oder hatte) auch Kollegen, was die da haben rein packen müssen war einfach eine Frechheit!
Ein Kunde hatte einmal den Ablauf vom Lader auf A0 ausgedruckt, er hatte dann einmal damit ein ganzes Besprechungszimmer tapiziert!
So richtig verstanden haben wir es dann gemeinsam nicht! Da war dann Fehlersuche echt lustig!
Die Diagnose auf dem OP031 hast da natürlich vergessen könne, da dann ja immer DBxx.DBX2.x usw angezeigt wurde!
Fehler habe ich natürlich gefunden, dann waren aber der/die Kollegen nicht mehr gut auf mich zu sprechen
Hätte Big S z.B. den Status von Graph 7 als Diagnose auf dei Endgeräte verpackt, so hätte der Bedieneer st den Ablauf und dann den gestörten Schritt sehen können
Habe ich etwas falsch geschrieben?
Ich schrieb, ich verwende seit es S5Graph gibt, so ab achtziger Jahre des letzten Jahrtausend Graph, und zur Zeit die aktuelle Version von S7, nachdem ich gerade erst ein Projekt mit Schrittketten fertig gemacht habe.
Aber dass ein Bild mehr sagt als tausend Worte mag bei einer schönen Frau stimmen.
In einer PLC eigentlich nicht, da zählen die inneren Werte, sprich das fehlerarme Programm.
bike
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Unsere Instandhalter sind mit Graph sehr zufrieden.
Wir verwenden seit S5 Graph und unsere Erfahrung ist, dass Graph die Fehlersuche in Ketten extrem vereinfacht.
Die Stillstandszeiten sind bei Graph deutlich kürzer.
Status öffnen und Schauen wo die Kette steht. Dann Doppelklick auf Schritt und Verriegelung und Transistion kontrollieren.
Wenn man Anlagen von vielen Herstellern hat, dann ist Graph eben auch ein einheitliches System.
Kommt man selten an eine Anlage, dann ist man oft erstmal damit beschäftigt zu untersuchen welche Art von Schrittkette überhaupt verwendet wird.
Gerade Schrittketten mit Sprunverteilern oder Bitschiebefunktionen sind oft nicht so leicht durchschaubar. Speziell wenn es keine linearen Abläufe sind.
Und hier ist es eben wie Andre sagt: Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte.
@Rudi
Du kannst Graph komplett mit absoluten Adressen programmieren.
Mit den Daten, die hinter den Schritten stehen, kommst du gar nicht in Berührung.
Und Alter ist hier eine Ausrede. Ich kenne einen Programmierer mit 69 der in Graph programmiert und jetzt gerade SCL lernt.
Er ist Firmenchef, könnte schon lange in Rente, hat aber einfach noch soviel Spass am Beruf.
Er sucht sich die Rosinen raus, für den Rest hat er seine Mitarbeiter
Gruß
Dieter
Wir verwenden seit S5 Graph und unsere Erfahrung ist, dass Graph die Fehlersuche in Ketten extrem vereinfacht.
Die Stillstandszeiten sind bei Graph deutlich kürzer.
Status öffnen und Schauen wo die Kette steht. Dann Doppelklick auf Schritt und Verriegelung und Transistion kontrollieren.
Wenn man Anlagen von vielen Herstellern hat, dann ist Graph eben auch ein einheitliches System.
Kommt man selten an eine Anlage, dann ist man oft erstmal damit beschäftigt zu untersuchen welche Art von Schrittkette überhaupt verwendet wird.
Gerade Schrittketten mit Sprunverteilern oder Bitschiebefunktionen sind oft nicht so leicht durchschaubar. Speziell wenn es keine linearen Abläufe sind.
Und hier ist es eben wie Andre sagt: Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte.
@Rudi
Du kannst Graph komplett mit absoluten Adressen programmieren.
Mit den Daten, die hinter den Schritten stehen, kommst du gar nicht in Berührung.
Und Alter ist hier eine Ausrede. Ich kenne einen Programmierer mit 69 der in Graph programmiert und jetzt gerade SCL lernt.
Er ist Firmenchef, könnte schon lange in Rente, hat aber einfach noch soviel Spass am Beruf.
Er sucht sich die Rosinen raus, für den Rest hat er seine Mitarbeiter
Gruß
Dieter
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