Trennrelais bei Rolladensteuerung mit S7-200

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H3ctor

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Hallo liebe Forengemeinde,

ich bin durch Zufall auf euer tolles Forum gestoßen und muss euch gleich mit einer Frage belästigen:
Ich habe für meinem Neubau eine S7-200 mit 32 Eingängen (24V DC) und 32 Ausgängen (230V AC) geplant und bereits besorgt.

Ziel ist es, in jedem Raum mit einem Wipptaster eine Rollo des Raumes, alle Rollo des Raumes und alle Rollos des Hauses stufenweise/bzw. ganz rauf und herunterzufahren.
Nun habe ich schon öfters gehört, dass wenn man die Motoren der Rolladen parallel steuert immer ein Trennrelais benötigt.

Könntet ihr mir erklären, ob ich das, wenn ichs mit der S7-200 steuere auch benötige und viel wichtiger, warum das so ist und was genau passieren kann? :sm17:

Vielen Dank für eure Antworten

freue mich auf eine spannende Zeit mit vielen neuen Erkenntnissen hier im Forum :ROFLMAO:

lg
 
Ein solches Trennrelais wird nur benötigt, wenn 2 (oder mehr) Rollläden in beiden Richtungen parallel auf einem Taster (Relais, SPS-Ausgang oder sonstwas) betrieben werden. Entscheidend ist, dass die Gegenrichtungen der Rollläden bei Nichtbetrieb voneinander getrennt sind/werden!

Eigentlich sind 2 Motoren in einem solchen Rollladenantrieb - einer für Rauf und einer für Runter. Da beim Fahren immer beide sich drehen, funktioniert der angesteuerte Motor wie geplant als Motor, während der für die Gegenrichtung dadurch gleichzeitig als Generator fungiert.
2 parallel betriebene Rolllädenantrieb laufen nie 100% synchron. Wenn der schnellere am Ende ankommt, greift die Endabschaltung. Sind aber die Gegenrichtungen nicht durch ein Trennrelais getrennt, beginnt er durch die Generatorfunktion des noch laufenden Antriebs in die Gegenrichtung zu laufen. Die nicht von einander getrennten Antriebe würden also immer auf und ab laufen, solange Spannung in eine Richtung anliegt.
So hab' ich's in Erinnerung. Ich hoffe, daß die Erklärung noch einigermaßen richtig ist, denn es ist schon 'ne Weile her, dass ich sowas gemacht habe.

Daraus ergibt sich auch, ob Du für Deine Anwendung Trennrelais benötigst oder nicht. Wenn Du z.B. in einem Raum 2 Rollläden hast, die immer gleichzeitig laufen sollen, dann kannst Du für Auf und Ab nur jeweils einen SPS-Ausgang benutzen, brauchst aber das Trennrelais (um wie gesagt, die Gegenrichtungen bei Nichtbetrieb voneinamder zu trennen). Benutzt Du aber trotzdem für jeden Rollladen eigene SPS-Ausgänge, dann ersetzen die das Trennrelais, da ja nur die angesteuerte Richtung parallel Spannung bekommt, während die Gegenrichtungen durch die abgeschalteten SPS-Ausgänge voneinander getrennt sind.
 
Zuletzt bearbeitet:
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In diesem Thread findest Du übrigens ein S7-200-Rollladen-Programm mit Astro- und Zufallsmodul und der Möglichkeit, Codetaster für die Zentralsteuerungsfunktionen einzusetzen.

Eifelolli hat dieses seit längerem im Einsatz. Bei Bedarf gibt er Dir sicher auch seine Erfahrungen und ggf. Tipps für den Betrieb weiter.
Natürlich bin auch ich für Anregungen offen und setze sie auch ggf. um (Zeit vorausgesetzt ;)).


Und auch wenn Du's nicht komplett einsetzt, gibt es Dir vlt. Anregungen für ein eigenes Programm.
:)
 
Danke für eure schnellen Antworten.
Nachdem ich jede Rollo auf einem eigenen Ausgang habe, brauche ich somit keine Trennrelais. Dachte ich mir eh schon! Aber wollte sicherheitshalber nochmals nachfragen.

Eine andre Frage noch zur 200er S7: Kann man diese nun im neuen TIA Portal auch programmieren oder ist man noch immer auf das sch*** MicroWIN angewiesen?

Werd mir den andren Thread wenn ich Zeit hab mal in Ruhe zur Gemüte führen!

DANKE!!
 
Ohne gefragt zu werden:
ich persönlich schaffe es beim besten Willen nicht zu verstehen, warum man sich bei einem NEUBAU eine S7-200 einbaut.
Es muss ja nicht eine 1200er sein, wobei das Teil recht günstig ist, aber eine kleine 31x CPU tut es gut, man kann alle möglichen Panels dranhängen, Teile ohne Ende.....
Die Frage nach dem ROI ist in 3 Sekunden beantwortet!

Oder anders ausgedrückt:wer A sagt muss nicht B sagen, er kann feststellen, dass A falsch war und mit A' beginnen.
 
hucki schrieb:
Eigentlich sind 2 Motoren in einem solchen Rollladenantrieb - einer für Rauf und einer für Runter. Da beim Fahren immer beide sich drehen, funktioniert der angesteuerte Motor wie geplant als Motor, während der für die Gegenrichtung dadurch gleichzeitig als Generator fungiert.
Zum Vergrößern anklicken....

Bei allem geschuldeten Respekt - das ist mal ne kreative Antwort.

Ein Rohrmotor ist üblicherweise ein Kondensatormotor, sprich: 2 getrennte Wickelungen, deren eine Seite direkt, die andere über einen Betriebskondensator miteinander verbunden sind.
So ergeben sich 3 Anschlüsse: die direkt zusammengeführte Klemmstelle für den N, die anderen Enden für hoch bzw. runter.

Daraus ergibt sich (wie ja schon erwähnt wurde), das über den Kondensator die Anschlüsse für hoch / runter immer gleichzeitig Spannung führen.

Bei Parallelbetrieb würde somit der Motor, der zu erst seine Endlage erreicht hat, sofort in die Gegenrichtung starten usw...

Und noch was: ohne die Schaltleistung deiner SPS-Ausgänge zu kennen - induktive Lasten würde ich nur über Koppelrelais schalten.
 
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H3ctor schrieb:
Nun habe ich schon öfters gehört, dass wenn man die Motoren der Rolladen parallel steuert immer ein Trennrelais benötigt.
Zum Vergrößern anklicken....

Die Aussage stimmt so pauschal nicht.
Es gibt Rolloantiebe die parallel betrieben werden dürfen.
Meist sind das Antriebe mit elektonischer Endlagenschaltern und integrierter Steuerung.

Also erstmal einen Blick ins Handbuch werfen.

Gruß
Dieter
 
H3ctor schrieb:
?? Wieso denn?

Das Microwin kann nicht simulieren - somit ist das für mich unbrauchbar!
Sogar mit dem Logo Programm kann man ja simulieren, oder nicht?
Zum Vergrößern anklicken....
Meine S7-224XP mit TP177 Micro, die hier stehen/liegen, können zuverlässiger als jede Software simulieren. ;)

Und wenn bei der Simu Sachen funktionieren, die dann in Echt hapern (wie bei der Logo mit nicht benutzten Ausgängen), dann ist das auch nicht so nett.

Wenn ich dann letztendlich sehe, wie sich TIA meist abzuckelt, dann bin ich halt froh, dass selbst auf meinem alten Laptop MicroWin im Vergleich geradezu raketenhaft abgeht.
 
borromeus schrieb:
Ohne gefragt zu werden:
ich persönlich schaffe es beim besten Willen nicht zu verstehen, warum man sich bei einem NEUBAU eine S7-200 einbaut.
Es muss ja nicht eine 1200er sein, wobei das Teil recht günstig ist, aber eine kleine 31x CPU tut es gut, man kann alle möglichen Panels dranhängen, Teile ohne Ende.....
Zum Vergrößern anklicken....

Hab eh auch eine 312er daheim. Das Problem ist eher, dass das fette Teil nicht in meinen Schaltkasten passt. Und ehrlich gesagt sind die S7 sowieso alle überdimensioniert für eine Rollosteuerung.

Nuan schrieb:
Und noch was: ohne die Schaltleistung deiner SPS-Ausgänge zu kennen - induktive Lasten würde ich nur über Koppelrelais schalten.
Zum Vergrößern anklicken....

Aus was für einem Grund? Die Motoren der Rollo werden doch nicht zu viel Strom benötigen.


Blockmove schrieb:
Meist sind das Antriebe mit elektonischer Endlagenschaltern und integrierter Steuerung.

Also erstmal einen Blick ins Handbuch werfen.
Zum Vergrößern anklicken....

Die Rollo haben Endlagenschalter, welche bei der Montage eingestellt wurden.
"Handbuch"?? Bei den Rollos war doch kein Handbuch dabei. Da ist nur ein Zettel wie die zu verdrahten sind. :ROFLMAO:
 
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H3ctor schrieb:
Aus was für einem Grund? Die Motoren der Rollo werden doch nicht zu viel Strom benötigen.
Zum Vergrößern anklicken....

Weil der Austausch eines Koppelrelais billiger ist als der einer Relaiskarte.:ROFLMAO:
Rolloantriebe sind Kondensatormotoren. Die belasten die Kontake ganz schön. Da hat sich schon mancher gewundert wie schnell ein normales Relais im Eimer war.
Besonders wenn man die Umschaltzeiten nicht berücksichtigt.

Gruß
Dieter
 
Ok...
Dann Danke für den Hinweis.
Erklärt mir noch jemand den Unterschied zwischen Koppelrelais, Schaltrelais, Trennrelais?
Ein Relais ist für mich (als Maschinenbauer :) ) immer dasselbe: kleine Last schlatet große Last! :ROFLMAO:
 
Hallo,
ergänzend zu der Anwort von Blockmove möchte ich noch sagen, das ich die Richtungen von Jalousien auch nicht über Schliesser bestromen würde sondern über Wechsler. Es kann mal ein Kontakt hängen bleiben und ein Jalousie-Motor mag es gar nicht wenn (wegen so etwas) mal beide Richtungen gleichzeitig bestromt werden. Durch einen Wechsler-Kontakt (bei richtiger Verschaltung) könnte die 2.Richtung dann gar nichts mehr bewirken.

Wegen deiner Relais-Frage :
Ein Relais ist immer dasselbe. Die Begriffe definieren den Einsatzbereich (Trennrelais = Jalousie , Koppelrelais = wenig Belastung aber Stromkreise trennen , Schaltrelais oder besser Schütz = große Belastung - z.B. Motor oder Heizung).
Für mich (als Programmierer) ist Stahl auch immer gleich Stahl - trotzdem gibt es da für spitzfindige Leute anscheinend immer noch Unterschiede ... ;)

Gruß
Larry
 
Naja ... das heißt dann Wechsler-Kontakt - Im Prinzip ein Umschalter, also eine Kombination von Öffner und Schliesser.
Ist der Kontakt 1 (Heben) nicht betätigt dann bekommt der Kontakt 2 (Senken) die Spannung. Wird der dann betätigt dann der entsprechende Motor-Anschluß.
Werden aus irgendeinem Grund (z.B. auch Software-Fehler oder Kontakt bleibt kleben) Heben und Senken gleichzeitig angesteuert so kann trotzdem nur die Funktion, die durch den ersten Wechsler ermöglicht wird, an den Motor geleitet werden.

Gruß
Larry
 
Darf ich euch noch einmal belästigen?
Hab nun schon etwas geschaut, aber leider noch keine passenden Relais gefunden.
Irgendwie stoße ich bei meiner Suche immer nur auf die Finder Koppelrelais mit 2 Wechsler. Ich denke ja, dass die passen würden. Allerdings steht in dem Datenblatt drinnen, dass die nur max. 0,12A 230V schalten?!
Gibts dir nicht stärker?

Könnte mir jemand einen Link zu einem passenden Relais posten?

Nur noch einmal zum Verständnis:
Ein Relais mit Wechselfunktion hat zwei Eingänge (in meinem Fall wäre das Rauf und Runter)
Wie siehts denn mit den ganzen Ausgängen aus?
Für was sind die alle?

Welchen Zustand hat das Relais wenn keine Spannung an beiden Eingängen anliegt?
Gibt es eine neutralstellung?

Vielen Dank für eure Hilfe!!
 

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