Step 7 Sporadischer Überlauf bei AI-Karte

[Slaine]

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Hallo zusammen,

ich habe ein Problem mit einer AI-Karte, bei dem ich mittlerweile nicht mehr weiter weiß. Es handelt sich um eine Baugruppe Typ 6ES7 331-1KF02-0AB0, die sporadisch auf allen Eingängen in Überlauf (7FFF) geht und erst wieder zur Arbeit zu bewegen ist, wenn man die Baugruppe einmal spannungslos geschaltet hat. Danach funktioniert sie wieder ganz normal. Dies passiert in unregelmäßigen Abständen, die mehrere Stunden, aber auch mehrere Tage betragen können. Der längste Zeitraum lag bis jetzt bei ca. 2 Wochen, allgemein dauert es in der Regel mehrere Tage, bis der Fehler wieder auftritt. Ein System dahinter ist leider nicht erkennbar. Es soll auch schon vorgekommen sein, dass die Eingänge zwischen Unterlauf (8000) und Überlauf flackern, aber da die Anlage 250 km entfernt steht, habe ich es noch nicht persönlich gesehen.

Die komplette Konfiguration der Anlage ist im Bild zu sehen. Dabei ist die analoge Baugruppe auf Steckplatz 10 komplett belegt und macht keine Probleme. Bei der problematischen Baugruppe in Steckplatz 11 sind nur die ersten 3 Eingänge belegt, der Rest wird nicht genutzt. Die ungenutzen Eingänge sind in der HW-Konfig deaktiviert. Die M- aller Eingänge sind untereinander verbunden und liegen auf dem selben PE. Alle Messungen sind 4DMU vom Typ 4-20 mA. Projektiert wurde alles mit STEP 7 5.5 SP2.



Folgendes wurde schon ohne Erfolg ausprobiert:

- Austausch der kompletten Baugruppe inkl. Stecker für den Rückwandbus
- Tausch der beiden analogen Baugruppen untereinander
- Austausch der vorgeschalteten Trennumformer gegen andere Modelle
- Kurzschließen der ungenutzen Eingänge
- Abklemmen einzelner Messungen von der Baugruppe in Steckplatz 11

Hatte von euch schon mal jemand ein ähnliches Problem oder hat jemand eine Idee, was man noch ausprobieren könnte?

 

[knuffy]

Wenn ihr alles schon getauscht habt, dann vielleicht mal mit nem anderen Eingangsbereich probieren.
Könnte ja sein, dass die CPU, bzw. der Speicherbereich der CPU wo die Eingänge liegen, ein Problem hat.

Ich hatte auch schon mal das Problem, dass jemand Daten auf den Eingangsbereich geschrieben hat.

Mehr fällt mir dazu momentan nicht ein.

Gruß knuffy

 

[marlob]

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Sind bei einer S7-314 nicht nur max. 8 Module pro Rack erlaubt? Kann hier die Ursache liegen?

EDIT:
Sind ja nur 8. Hatte mich eben verzählt

 

[Larzerus]

Kannst du nen Probleme mit der EMV ausschließen?
Also sind alle Analogleitungen geschirmt?
Sind im gleichen Schaltschrank größere Umrichter verbaut?

 

[borromeus]

Das ist ein Potential- Problem.
Probier mal alle Minuse verbinden und zu erden.

 

[marlob]

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Das ist ein Potential- Problem.
Probier mal alle Minuse verbinden und zu erden.

Das hat er schon gemacht

...Die M- aller Eingänge sind untereinander verbunden und liegen auf dem selben PE. ...

 

[borromeus]

Das hat er schon gemacht

Ja, Markus, danke, das habe ich überlesen.

Schrankerdung überprüfen.

 

[borromeus]

Eines fällt mir noch ein:
laufen dort FU's?
Haben die ein geschirmtes Kabel? Ist es richtig aufgelegt?
Ich hatte mal mit einem Mauszeiger ein Problem, das ist immer aufgetreten wenn ein FU- Motor (50m entfernt) eingeschalten wurde.
Der hatte keine geschirmtes Kabel.

 

[Slaine]

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Ein EMV-Problem kann ich grundsätzlich nicht ausschließen. Ich vermute sogar, dass es irgendwie damit zusammenhängt. Es ist eine alte Anlage aus den 90ern, bei der lediglich die S5 durch eine S7 ersetzt wurde. Geschirmt ist da so gut wie nichts. Es gibt keine FUs, dafür Sanftstarter. Natürlich auch ungeschirmt. Das Problem ist, dass halt kein System erkennbar ist. Es gibt keinen Schaltvorgang in der Anlage, der nur alle paar Tage/Wochen auftritt. Die Antriebe laufen regelmäßig und auch zig mal am Tag an.

Wir haben jetzt auch schon alle Messungen auf der betroffenen Karte mal einzeln runtergenommen, am Problem hat das leider nichts geändert.

 

[borromeus]

Kannst Du mal eine 7NF10 Karte reinstecken?
Bei unlösbaren Potential- Problemen nehmen wir bei 4-20mA diese.

 

[Slaine]

Kann ich versuchen, wenn ich mal wieder vor Ort bin. Das dürfte allerdings noch einige Zeit dauern.

 

[marlob]

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Auf dieser Seite von Siemens gibt es noch einige Tipps. Auch die weiterführenden Links beachten
Siemens Industry Online Support - Automation Service, Automation Support, Simatic Service, Simatic Support, Technical Support, Technical Consulting

 

[Slaine]

Da war ich bereits und es ist eigentlich alles beachtet worden, was dort beschrieben steht :-(

 

[vollmi]

Ich finde kurios, dass die Karte im Fehlerfall auf allen gelesenen Eingängen auf Überlauf bleibt. Selbst bei EMV Probleme hatte ich etwas noch nie. Ich kann nachvollziehen dass alle Eingänge kurz in Überlauf gehen wenn eine auslösende Störgrösse auftritt, aber nicht dass die so hängenbleibt.
Ich hätte auf defekte Eingangskarte getippt, aber da ihr diese schon getauscht habt, bleibt IMHO nur eine defekte CPU übrig.
Aber dagegen spricht wieder, dass die Karte ja wieder funktioniert wenn ihr diese stromlos macht. Normalerweise würde eine defekte CPU ja erst wieder ein anderes Verhalten zeigen wenn diese selber einen Kaltstart durchführt.

mfG René

 

[Slaine]

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Eine defekte CPU bzw. einen defekten Rückwandbus haben wir auch schon in Erwägung gezogen. Werden wir wohl auch mal probeweise tauschen, um das auszuschließen.

 

[borromeus]

So ein EMV Problem kann hartnäckig sein:
2 Steuerungen und ein OP hängen an einem Profibus DP. Abstand 3 Meter in einem Schrankverbund eingebaut.
Anlage seit Jahren in Betrieb. Ich erfahre, dass es Busprobleme gibt die nur nach Spannung aus und ein behoben werden können.
Dann funktioniert das eine Zeit lang und dann geht es wieder nicht mehr.
Ich komme also zur Anlage zum Zeitpunkt wo es nicht geht. Ich will die Diagnose auslesen und stelle fest dass ich nicht mal online komme.
Gut ich nehme den PB-Stecker einer CPU runter und stecke mich direkt an.... jetzt komme ich online.
In der Diagnose stand irgendwas von Hardwareproblem an der Schnittstelle.
Gut, ich stecke den PB-Stecker wieder an und Bingo... alles funktioniert wieder.
Also sag ich dem Elektriker er soll die Potentialausgleiche überprüfen.
Nach einer Stunde ruft er an und erzählt, dass ein Potausgleich von einem Frontstecker unten an der PE-Schiene aus der Klemme gegangen ist.
Wieder ordentlich angeklemmt, Problem ist nie wieder aufgetreten.
Heisst: Schirme laden sich auf wenn nicht ordentlich geerdet und wenn man lange wartet. Das "darunterliegende" Signal leidet darunter.
Nach Spannung aus und ein repariert sich das (in meinem Fall, und vielleicht auch im gegenständlichen Fall) wieder, aber eben nur eine Zeit lang.

 

[Larzerus]

WAGO online catalog / eShop

Solche Schirmanschlusssysteme kann ich an dieser Stelle nur empfehlen. Wir haben die an einigen Stellen sehr erfolgreich eingesetzt.
​

 

[Onkel Dagobert]

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Hallo Slaine,

..Kurzschließen der ungenutzen Eingänge..

Wenn bei einer Kanalgruppe nur ein Eingang verwendet wird, dann sollte der nicht verwendete mit dem verwendeten in Reihe geschaltet werden. Das gilt nur für 4DMU. Also, z.Bsp. den "+" vom Wandler auf M2+, M2- brücken mit M3+, M3- zum "-" des Wandlers und auf Mana. Ob es ohne dieses Maßnahme zu deinen Problemen führt, oder ob es garnicht geht, weiß ich jetzt aber auch nicht.

Gruß, Onkel

 

[Slaine]

So, mal ein kurzer Zwischenstand, nachdem ich letzte Woche vor Ort war und auch einen Blick auf das Meldearchiv werfen konnte. Wenn der Fehler auftritt, dann passiert dies nicht schlagartig, sondern die Messwerte fangen erst an zu flackern. Heißt die Messung schwankt zwischen dem normalen Messwert und Überlauf und bleibt dann irgendwann im Überlauf stehen.

Getauscht wurde jetzt die CPU und auch die Reihenfolge der Baugruppen wurde abgeändert, so dass die Analogbaugruppe jetzt nicht mehr auf dem letzten Steckplatz sitzt. Leider ohne Erfolg, der Fehler tritt nach wie vor bei der selben Baugruppe auf. Nächster Versuch wird dann die 7NF10-Baugruppe...

 

[borromeus]

und dann wirds gut sein.