Step 7 317F CPU über Switch mit ET200S verbunden! Frage...

[Larry Laffer]

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Also erstmal entspricht das ja 1:1 meinem 2. Beispiel - und das ist aus meiner Sicht absolut legitim und richtig.
Den I-DB deines F-Main (oder so) abzufragen fänge ich hier mehr als nur unschön ...

Gruß
Larry

 

[Tommy843]

Den I-DB deines F-Main (oder so) abzufragen fänge ich hier mehr als nur unschön ...

Du redest davon, dass dein zweites Beispiel absolut legitim und richtig ist, es aber gleichzeitig eine "nicht sichere" Funktion zu Folge hat. Das verwirrt mich gerade ein bisschen...
Wie mach ich's denn richtig?

Gruß

 

[Larry Laffer]

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Du willst doch díe genannten Zustände als eine Art Verriegelung in dein Abauf-Prg. integrieren. Das geht so und das darfst du auch so machen. Du darfst jetzt nur nicht davon ausgehen, dass du damit irgendeiner Sicherheit genüge getan hast. Willst du sicherstellen, dass bei "Schutztür auf" irgendetwas nicht mehr funktioniert dann reicht es nicht, den F-Eingang oder einen gebildeten Hilfsmerker "vor" die Zuweisung eines regulären Ausgangs zu legen. Du mußt dann schon die (Last-)Versorgung der Ausgänge "sichergestellt" abschalten.

Ich hatte deine Frage so verstanden und beantwortet, dass du gebildete F-Zustände (oder eben Nicht-Zustände) in deinem Ablauf-Prg. mit abfragen möchtest. Oder sie für eine Anzeige-Funktion verwenden möchtest.

Konnte ich mich verständlich machen ?

Gruß
Larry

 

[Tommy843]

Du willst doch díe genannten Zustände als eine Art Verriegelung in dein Abauf-Prg. integrieren. Das geht so und das darfst du auch so machen. Du darfst jetzt nur nicht davon ausgehen, dass du damit irgendeiner Sicherheit genüge getan hast. Willst du sicherstellen, dass bei "Schutztür auf" irgendetwas nicht mehr funktioniert dann reicht es nicht, den F-Eingang oder einen gebildeten Hilfsmerker "vor" die Zuweisung eines regulären Ausgangs zu legen. Du mußt dann schon die (Last-)Versorgung der Ausgänge "sichergestellt" abschalten.

Das verstehe ich! Ich dachte bisher, dass es bei der F-Geschichte genügt die Ausgänge normal wie sonst auch abzuschalten. Eben einfach nur Rücksetzen. Weil ich annahm, dass durch die F-Baugruppen der Rest gewährleistet ist.
Aber gut, dann habe sich meine Kenntnisse gerade wiedermal erweitert was das angeht. Jetzt stellt sich pauschal die Frage:" Wie schalte ich die Last ab?"
Ich muss ja dann die Verbindung zwischen Powermodul und Ausgängen oder schon vor dem Powermodul was ja ohne F-Technik ist trennen, oder?

Ich hatte deine Frage so verstanden und beantwortet, dass du gebildete F-Zustände (oder eben Nicht-Zustände) in deinem Ablauf-Prg. mit abfragen möchtest. Oder sie für eine Anzeige-Funktion verwenden möchtest.

Konnte ich mich verständlich machen ?

Gruß
Larry

Ich will mir einfach nur die gebildeten F-Zustände die sich ja ergeben würden wenn einer parallel zum Automatikablauf einen Not-Aus drückt im Anwenderprogramm zu nutze machen!

Gruß Tommy

 

[LargoD]

Ich muss ja dann die Verbindung zwischen Powermodul und Ausgängen oder schon vor dem Powermodul was ja ohne F-Technik ist trennen, oder?

Genau dazu gibt es doch F-Powermodule. Damit schaltest Du im F-Programm sicherheitsgerichtet die Spannungsversorgung der Standard-Ausgänge ab.

Ich will mir einfach nur die gebildeten F-Zustände die sich ja ergeben würden wenn einer parallel zum Automatikablauf einen Not-Aus drückt im Anwenderprogramm zu nutze machen!

Das darfst Du, nur ist das keine Sicherheitsfunktion, hilft vielleicht aber, die Maschine nach einem Not-Halt wieder geordnet weiter laufen zu lassen o. ä.
Gruß
Erich

 

[rostiger Nagel]

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@Tommy,
wenn ich mir deine fragen so durchlese, versuchst du gerade ein Safety Kurs
über ein Forum zu bekommen. Ich finde es angebrachter wenn du einen ordentlichen
Kurs zu diesen Thema besuchst. Was alles erforderlich ist um ein sicheres Safety Programm
erstellen zu können kann man auf diesen Weg nicht vermitteln. Es reicht da ein falsch
gesetztes Bit oder falsch ausgewählte Eigenschaft einer Baugruppe und es kann jemand
zu Schaden kommen.

Bedenke du bist verantwortlich und haftest auch Privat mit Haus und Hof für dein handeln.

 

[Tommy843]

Genau dazu gibt es doch F-Powermodule. Damit schaltest Du im F-Programm sicherheitsgerichtet die Spannungsversorgung der Standard-Ausgänge ab.

Jetzt muss ich gerade lachen, weil genau die Teile haben wir nämlich nicht gekauft. Sehe ich das jetzt richtig dass die ganze F-Geschichte nur Sinn mit diesen Teilen macht?

Gruß
Tommy

 

[Tommy843]

@Tommy,
wenn ich mir deine fragen so durchlese, versuchst du gerade ein Safety Kurs
über ein Forum zu bekommen. Ich finde es angebrachter wenn du einen ordentlichen
Kurs zu diesen Thema besuchst. Was alles erforderlich ist um ein sicheres Safety Programm
erstellen zu können kann man auf diesen Weg nicht vermitteln. Es reicht da ein falsch
gesetztes Bit oder falsch ausgewählte Eigenschaft einer Baugruppe und es kann jemand
zu Schaden kommen.

Bedenke du bist verantwortlich und haftest auch Privat mit Haus und Hof für dein handeln.

Nein das versuche ich wirklich nicht. Ich bekomme den Kurs sowieso noch, aber leider noch nicht jetzt.
Möglichst viele Vorkenntnisse zu erlangen war mein eigentliches Ziel. Um eben auch schon etwas im Program vorbereiten zu können.
Ich wollte mir lediglich vorher einen groben Überblick verschaffen.

Gruß
Tommy

 

[Larry Laffer]

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Sehe ich das jetzt richtig dass die ganze F-Geschichte nur Sinn mit diesen Teilen macht?

Nein ... so, wie es Erich geschrieben hat :

Damit schaltest Du im F-Programm sicherheitsgerichtet die Spannungsversorgung der Standard-Ausgänge ab.

Die sind für Standard-Ausgänge, bei F-DO ist das nicht mehr nötig.

Gruß
Larry

 

[Tommy843]

Sagt mal, kann sich einer von euch vorstellen warum der mir beim Übersetzen keinen "F-Peripherie DB" erzeugt?
Das kann nicht zufällig an der Testlizenz liegen die ich momentan noch verwenden muss?
Weil, bei mir werden die sicheren Eingänge als unsicher eingestuft...:-(

Gruß
Tommy

 

[Tommy843]

Sagt mal, kann sich einer von euch vorstellen warum der mir beim Übersetzen keinen "F-Peripherie DB" erzeugt?
Das kann nicht zufällig an der Testlizenz liegen die ich momentan noch verwenden muss?
Weil, bei mir werden die sicheren Eingänge als unsicher eingestuft...:-(

Gruß
Tommy

Problem gelöst. In den Objekteigenschaften der CPU musste ein Häckchen bei "CPU enthält Sicherheitsprogramm" gesetzt werden.

Gruß
Tommy

 

[Tommy843]

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Soo, jetzt sind ein paar Tage vergangen, mein F-Programm ruhte und nun muss ich es aufteilen, weil so nebenbei erwähnt wurde das jetzt doch eine Plexiglasscheibe meine Maschine trennt. Das bedeutet, es existieren jetzt wirklich zwei voneinander unabhängig gesteuerte Maschinen sowie zwei Sicherheitskreise und ich muss noch ein F-Programm schreiben. Frage: Wieviel verschiedene Ablaufgruppen dürfen von einer CPU überwacht werden? Oder gibts da keine Grenze? Und Bitte, es wäre nett wenn mich nicht wieder jemand darauf hinweist einen Kurs zu besuchen ...

Gruß
Tommy

 

[Manfred Stangl]

Meines Wissens nach 2

 

[Tommy843]

Wie sehen das die anderen?

Gruß Tommy

 

[Larry Laffer]

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... ich würde das auch so sehen ...
Es kommt natürlich immer darauf an, wie du das insgesamt aufziehen willst. Aber so wäre es auf jeden Fall schön strukturiert ...

Gruß
Larry


Nachsatz:
Wann machst du deinen Kurs ?

 

[Tommy843]

Wenn Siemens Bielefeld mal aus dem Urlaub zurück ist, keine Ahnung...
Anfrage wegen Terminen ist raus!

Gruß
Tommy

 

[rostiger Nagel]

Wenn Siemens Bielefeld mal aus dem Urlaub zurück ist, keine Ahnung...
Anfrage wegen Terminen ist raus!

Gruß
Tommy

Da gibt es sehr schöne Kurse, diese macht aber glaube ich der sehr von
mir geschätzte Fachpromoter Herr Isik aus Hannover, versuch doch mal dort
anzurufen. Soviel ich weiß werden die Kurse sowieso über Hannover
abgewickelt, also brauchst du nicht auf Bielefeld zu warten.

 

[Tommy843]

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Da gibt es sehr schöne Kurse, diese macht aber glaube ich der sehr von
mir geschätzte Fachpromoter Herr Isik aus Hannover, versuch doch mal dort
anzurufen. Soviel ich weiß werden die Kurse sowieso über Hannover
abgewickelt, also brauchst du nicht auf Bielefeld zu warten.

Das weiß ich nicht. Darum kümmert sich auch mein Chef, wenn ich mich da jetzt persönlich rein hänge kommt das nicht so gut.
Aber danke für die Info, ich werde das einmal so weitergeben.

Gruß
Tommy