Step 7 S7 300 Druckregelung mit PID Reglung Technikerprojetzt HILFE

Bruchpilot007

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S7 300 Druckregelung mit PID Reglung Technikerprojekt HILFE

Moin,
Ich bin neu hier und habe folgendes problem:

Wir arbeiten an unserem technikerprojekt und bauen gerade einen prüfstand zur dichtigkeitsmessung von systemen mit variabelem druck von 0-16 bar nun haben ich folgenden problem bei der regelung

Parametriere ich die regelung so das ich für 16 bar eine saubere kurve habe ist diese wenn ich den druck auf zb 4 oder 5 bar einstelle totaler müll d.h. die regelung übersteuert den wert
oder schwingt über und kommt nicht zu ruhe.
das darf aber nicht passieren da ich sonst die zu prüfenden komponenten evtl zerstöre wenn diese nur für einen druck von 4 oder 5 bar ausgelegt sind.
Die Rampen vom Fu sind auf je 1 sek eingestellt evtl liegt hier der fehler aber ich komm nicht weiter. wir sitzen jetzt schon ein paar tage daran... nun hoffe ich hier auf eine lösung des prob.
mir raucht schon der kopf hab mir alle möglichen anleitungen von siemens ect zu der regelung druchgelesen aber anscheind mach ich noch irgendein fehler.

Ich arbeite mit dem FB 41 und habe Soll und Ist wert auf 0-100% normiert


ein.- und ausganswerte werden im 4-20mA bereich ein bzw ausgegeben


MFG
bitte nich auf evtl rechtschreibfehler achten hab da z.z kein kopf für sry
 
Zuletzt bearbeitet:
Kannst du mal eine Skizze von dem System zeichnen?
Womit wird der Druck aufgebaut (d.h. worauf wirkt die Stellgröße des Reglers), wo und an welcher Stelle wird der Druck gemessen, was für ein Medium (flüssig, gasförmig).

Wenn du schreibst bei 16 bar funktioniert die Regelung: wie habt ihr die Regelparameter für diesen Arbeitspunkt herausgefunden?
 
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das medium is wasser der druck wird mit einer druckpumpe von grundfoss aufgebaut . Naja die regelparameter habe wir durch einstellen herrausbekommen . das ausrechnen hat nicht wirklich geklappt

zum ablauf :
geforderter druck über hmi eingeben
anlage wird mit einer förderpumpe geflutet
überwachtung via durchflusssensoren
wenn die anlage geflutet ist schließt ein ausgangsventil
druck wird aufgebaut
zulaufventil schließt
drichtigkeitsmessung startet
der ablauf läuft soweit nur die regelung spinnt noch


ne skizze kann ich so in 60 min zur verfügung stellen
 
zu dem drucksensoren einer sitzt vor ventiel rücklauf einer nach ventiel zulauf
gespeist wird die anlage über einen 1000l wassertank
 
Hier ein Bild der Anlage
Roter Kreis Sind die Drucktransmitter
Grüner Kreis sind die Schliesserventile
Orangener Kreis ist die Druckerhöhungspumpe
 
es ist eine mehrstufenkreiselpumpe . nein einen ausdehnungsbehälter haben wir nicht .

link zu dem bild muss noch freigeschaltet werden
 
Unter Projektprobleme steht "Zur Zeit liegen keine Probleme vor" ;-) ....... Tja stimmt wohl nicht ganz.

Womit spielt Ihr denn ???? mit einem PID oder PI-Regler ???? Ich würde hier nur PI verwenden.
FU mit 1 Sek. für Rampen ist für eine schnelle Druckregelung nicht gut...... weniger 0.2-0.5 sek. was der FU verträgt ohne Probleme zu machen

Warum 0-100% normiert ????
Regler wird im OB35 aufgerufen ???? Was für ein Intervall (Weckalarm) ?????
Abtastzeit am Regler ????
Proportionalbeiwert ???
Integrationszeit ???

Ganz gut wäre etwas mehr Info
 
Habt ihr denn wenigstens mal eine Kennlinie aufgenommen?
Also Regelung rausnehmen und auf Handsollwert stellen:

Pumpe auf Min-Frequenz = 0%: Welcher Druck stellt sich ein
Pumpe auf 5 %
Pumpe auf ...

Soweit erhöhen wie es der Behälter zulässt alle Werte aufnehmen. Dann sollte sich eine wie auch immer geartete Kennlinie ergeben.
Daraus kann man auf das Übertragungsverhalten schließen, und auch was für einen Reglertyp sich dafür eignet.

Es soll doch eine Technikerarbeit werden, dann sollte zumindest etwas Theorie enthalten sein.
 
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Parametriere ich die regelung so das ich für 16 bar eine saubere kurve habe ist diese wenn ich den druck auf zb 4 oder 5 bar einstelle totaler müll d.h. die regelung übersteuert den wert
oder schwingt über und kommt nicht zu ruhe.

wenn sonst alles i.O. ist, vermute ich, dass Deine Anlage sich bei 4bar etwas anders verhält, als bei 16bar. Im Reglungstechnikdeutsch heisst das, die Regelstrecke ist nichtlinear (kannst Du Dir schonmal für den schriftl. Teil der Arbeit merken). Das ist bei relativ vielen Anlagen so.

Die Lösungsmöglichkeiten:

a) den Regler so einstellen das er bei 4bar nicht (über)schwingt, bei 16bar wäre er dann zu langsam
b) Je nachdem, welchen Sollwert Du regelst, verschiedene Reglerparameter verwenden. (im Reglungstechnikdeutsch wäre das dann "Gain-Scheduling")
c) Linearisierung: zwischen Reglerausgang und Stellsignal baust Du ne Kennlinie, welche das System linearisiert. Dazu nimmst Du die statische Kennlinie (Reglungstechnikdeutsch) deiner Strecke auf, invertierst diese und packst das ganze in die Kennlinie.
d) es gibt noch jede Menge anderer Reglerstrukturen ausser PID, bzw. Erweiterungen des PID (z.B. Vorsteuerung, Störgrößenaufschaltung...) diese erfordern aber schon tiefergehende Kenntnisse.

An den Rampen liegt das nicht, die las mal so schnell, und versuche das ganze durch eine vernünftige Reglerstruktur hinzubekommen.

Gruß.
 
Habt ihr denn wenigstens mal eine Kennlinie aufgenommen?
Also Regelung rausnehmen und auf Handsollwert stellen:

Pumpe auf Min-Frequenz = 0%: Welcher Druck stellt sich ein
Pumpe auf 5 %
Pumpe auf ...

Soweit erhöhen wie es der Behälter zulässt alle Werte aufnehmen. Dann sollte sich eine wie auch immer geartete Kennlinie ergeben.
Daraus kann man auf das Übertragungsverhalten schließen, und auch was für einen Reglertyp sich dafür eignet.

Es soll doch eine Technikerarbeit werden, dann sollte zumindest etwas Theorie enthalten sein.

das ist die statische Kennlinie der Regelstrecke :)

wenn das ne Gerade ist, dann Strecke linear und alles gut, wenn nicht siehe mein obiger Post.

Gruß :)
 
Die webseite ist nicht aktuell :D

Der intervall beträgt 35ms
Abtastzeit am regler 35 ms
Der proportionalbeiwert ist 1.0
die integrationszeit ist 3s

Die normierung haben wir gemacht da der regler ja entweder mit pysi. oder mit -100 bis + 100 % arbeitet

imoment ist noch PID eingestellt

vll kannst du uns ja sagen wenn das alles scheiße ist wie ich genau die werte ausrechne aus den anleitungen die ich bisher gefunden haben werde ich nicht schlau


vll gibts auch erfahrungswerte von euch mit denen wir arbeiten können
 
schnell muss die regelung nicht sein nur sauber die drücke regeln ob sie jetzt 20 sek brauch bis der druck erreicht is spielt keine rolle
 
Dann schalte mal den D-Anteil ab und spiel mal nur mit PI....... sind bei mir alle Druckregler nur PI ohne D
 
wir kratzen ja gerade mal an der oberfläche von der programmierung das man so ne oberfläche erstellen kann für den regler wusste ich nicht :p
 
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