Step 7 Profibus - Teilnehmer fallen wechselnd aus

michib

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Hallo,
bei einer Anlage habe ich plötzlich ausfallende Teilnehmer.
CPU315-2-DP/PN mit 10 ServoAchsen (Berger Lahr) und 8 Murr Cube67 Busstationen.
Baudrate habe ich auf 500kBit eingestellt. In den entsprechenden Forenbeiträgen wurde das Thema schon
öfters erörtert. Ich habe aber nichts über Stecker-Kabel-Verbindung gefunden.

In dieser Anlage habe ich ein FastConnect-Kabel (Gesamtlänge ca.100m) in Verwendung - an der CPU den passenden Stecker von Siemens, aber am anderen Ende einen M12-Stecker mit Schraubanschluss. Dieses FastConnect-Kabel habe ich dann noch mit weiteren M12-Schraubanschlüssen.
Kann dies zu den Bus-Ausfällen führen?

Gruß Michael
 
Prinzipbedingt kann alles was am Bus hängt zu Problemen führen, erfahrungsgemäß sind Stecker im allgemeinen schon mal eine recht häufige Fehlerquelle.
Allerdings gibt es da auch noch so Sachen wie EMV, schlechtes Potentialausgleichkonzept etc.
Prinzipiell sind die entsprechenden Vollgeschirmten Profibus-M12 Stecker aber eher unempfindlich, sofern sauber angeschlossen.

Kurzum, sowas zu finden ist nie leicht, für eine Eingrenzung wäre natürlich jetzt noch sinnvoll, ob und wie lange die Anlage bereits in Betrieb war.

Mfg
Manuel
 
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Hast du ein Profibusmessgerät mit dem du Signalpegel und eventuell auftretende Reflektionen messen kannst?
Damit kann man das ganze etwas eingrenzen.
Wie sieht die Verlegung der Profibusleitung aus?
 
Hallo Michael,

bei den M12-Steckern wird häufig das Schirmgeflecht nicht ordentlich kontaktiert. Den Fehler hatte ich in den letzten Monaten an mehreren Anlagen erlebt, mit den selben Symptomen wie von dir beschrieben.

.. aber am anderen Ende einen M12-Stecker mit Schraubanschluss..
Der Busabschluss ist aber gewährleistet?
 
Hallo,
bei einer Anlage habe ich plötzlich ausfallende Teilnehmer.
CPU315-2-DP/PN mit 10 ServoAchsen (Berger Lahr) und 8 Murr Cube67 Busstationen.
Baudrate habe ich auf 500kBit eingestellt. In den entsprechenden Forenbeiträgen wurde das Thema schon
öfters erörtert. Ich habe aber nichts über Stecker-Kabel-Verbindung gefunden.

In dieser Anlage habe ich ein FastConnect-Kabel (Gesamtlänge ca.100m) in Verwendung - an der CPU den passenden Stecker von Siemens, aber am anderen Ende einen M12-Stecker mit Schraubanschluss. Dieses FastConnect-Kabel habe ich dann noch mit weiteren M12-Schraubanschlüssen.
Kann dies zu den Bus-Ausfällen führen?

Gruß Michael

Ein wenig mehr Informationen wären auch gut, zB.:

Wurde erst kürzlich etwas geändert(Baudrate) od. umgebaut, oder ist die Maschine neu?
Wie häufig kommt der Ausfall vor?
Wie sieht die Topologie aus, wieviele Teilnehmer insgesamt, Repeater,Buskoppler, Gesamtlänge Profibus?
Vielleicht kannst du eingrenzen, ist etwa immer der gleiche Teilnehmer, der zuerst ausfällt?

MfG
 
Hallo vielen Dank für die Unterstützung,
die Anlage habe ich 05.2008 in Betrieb genommen und wurde 02.2009 erweitert (1,5MBit) - läuft einwandfrei bis 10.2012
10.2012 habe ich nochmals erweitert Kabellänge wächst auf ca.200m an - schleichender Beginn der Ausfälle (1x/Monat) die ich auf Netzausfälle innerhalb des Kundennetzes schob.
Erste Maßnahme Baudrate auf 500kBit abgesenkt - hilft nicht, die Ausfälle häufen sich - die Anlage läuft aber auch mal 1-2 Wochen ohne Ausfälle.
09.2013 Erweiterung wird abgetrennt und separat versorgt - läuft ohne Probleme.
In der Anlage sind 10 Servoachsen mit separater 24VDC Versorgung und 6 Cube67 Busknoten mit entsprechender Periherie (CPV-Ventilinseln mit Initiatoren) 1 FU für den Rundschalttisch und 16 Sortiergeräte mit Regelgeräten verbaut.
10.2013 20A Netzteil stirbt und wird ersetzt, die Profibusversorgung bekommt eine eigene Versorgung.
Gestern habe ich den Bus-Stecker getauscht (FastConnect auf schraubbar), dabei viel mir auf dass das Buskabel einmal mit Litze und einmal mit Draht ausgestattet ist - bestellt habe ich immer FastConnect. Ist da jetzt ein Unterschied?
Beginne heute mit der Neuverlegung.
 
@vinylsucker

Mit einem Profibustester sieht das dann so aus.

Gruß Michael
 

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Hallo,
mit einem Bustester ergab sich folgende Situation - dazu fehlt mir leider das Basiswissen.

Habe ich heute schon mal hochgeladen - hat aber scheinbar nicht funktioniert.

Gruß Michael
 

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Hallo,
was mir beim Betrachten deiner Bilderchen so auffällt ist, dass du auf manchen ganz schöne Spikes an den Flanken hast.
Welche Stationen sind denn nach 10.2012 dazu gekommen (welche Nummern) ?
Hast du einen Repeater mit im Strang hängen ? Wenn nein - ist es dir eine Überlegung wert ?

Gruß
Larry
 
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Hallo,
die Anlage lief seit 03.2009 ohne Probleme - CPU-315-2-DP/PN Grundaufbau 10 Servoachsen 24VDC Versorgung und Profibus (BergerLahr) und 3 Cube67 MurrElektronik Profibusmodule zur Ansteuerung von CPV-Ventilen und diversen Initiatoren (digital und analog), 8 Sortiergeräten und 1 FU für Rundschalttisch und 8 Förderbänder.
10.2009 erste Erweiterung um zusatzlich 1x Cube67 und 4 Sortiergeräte und 2 Förderbänder
04.2011 zweite Erweiterung 1x Cube67 und Peripherie (CPV-Ventile und Initiatoren) und 1x OP177B-DP/PN
06.2012 dritte Erweiterung 1x Cube67 mit 8x FU´s und 1x OP177B-DP/PN
04.2013 vierte Erweiteung 1x Cube67 mit 8x FU´s und 1x OP177B-DP/PN
Ab 09.2013 begannen die Ausfälle die ich anfänglich auf Werksinterne Stromausfälle zurückführte. (1 Ausfall/Monat)
10.2013 permanente Ausfälle (2 bis 20 Ausfälle/Tag - trotzdem wieder Tage ohne Störung) Produktion sinkt auf 50% ab.
Die Anlage wird 10.2013 zurückgebaut auf Stand 04.2011 - dafür kommt eine neue CPU-315-2-DP/PN für diesen Strang und hat seit dem kein Problem mit Ausfällen.
Die ursprüngliche Anlage hat aber in unregelmäßigen Abständen diese Ausfälle. 10.2013 stirbt das Leistungsteil und wird ersetzt, die Versorgung des Busstranges wird auf ein separates Netzteil verlegt.
Bringt alles nichts.
Gestern habe ich den Busstecker an der CPU getauscht (von FastConnect auf Schraubanschluss) - dabei habe ich festgestellt dass das Kabel (mit der selben Besztellnummer - FastConnect) einmal in Litze und einmal in Drahtausführung verbaut ist und am anderen Ende im Cube67 Stecker verschraubt ist. Ist dies ein Problem????
Werde die gesamte Busleitungsstrecke austauschen (alle Komponenten Schraubanschluss und Kabel nicht FastConnect)
Den Widerstand am Cube67Busmodul habe ich ebenfalls schon getauscht.
Beim Auflegen des Schirmes an den Steckern achte ich normalerweise schon auf eine ordentliche Verarbeitung, aber man sieht schlussendlich nicht mehr was passiert wenn alles zusammen montiert ist.

LG Michael
 
hallo michi,

soweit ich das beurteilen kann, hilft dir ein Bustester nicht viel. Er zeigt dir zwar wo eine fehlerhafte Stelle sein könnte, jedoch kann es auch sein, dass der Fehler von einer anderen Station witergetragen wurde und du dann stunden am falschen Ort suchst. So war es bei mir.
Es sieht aber so aus, als würde irgendwas dein 5V Versorgungsspannung in die Knie zwingen.

Sind deine Kabel in Energieketten verlegt? Und hast du Sationen die zwar am Netz hängen, aber keine Statuswerte abgefragt werden, sprich eine "blinde" Station?

Buskabel mit Litzen sind etwas flexibler und werden häufig in Energieketten verlegt. Hat aber eigentlich nichts mit der Verbindungsqualität zu tun.

Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen.

grüße
marco
 
@Larry,
das ist der derzeitige Stand - und der lief stabil 2011
2 - CPU
10,11,12,14,15 - Cupe67
20-29 Servoachsen

13,16 sind abgeteilt worden (separate CPU) - fehlen hier natürlich, Bustester kam erst danach.
Es gibt keinen Repeater im Strang.

LG
Michael
 
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Hallo Marco,
alle Kabel sind liegend in einer breiten VA-Blechwanne bis zum BusModul verlegt (Da sind natürlich auch die Kabel der Motore und Sortiergeräte dabei - liegen aber dicht gepackt drin). Die Servoachsen sind Koordinaten-Kreuztische somit bewegt sich immer ein Motor mit je 2 Anschlüssen - diese habe ich lose von Anschluss zu Anschluss hängen wie bei eine Aufhängung einer Brücke. Dies erschien mir besser als die Kabel in eine Energieführungskette zu verlegen. (Hub 500mm)

Die Bilder sind nicht mehr ganz aktuell - an der CPU habe ich einen schönen rechteckigen nicht "ausgezackten" Impuls.
Der Bustester hilft mir nicht viel - da ich das zwar deuten kann was ich da sehe, mir aber der Ansatz fehlt was zu tun ist.
Es gibt keine "blinde" Station - sind zwischen 30 und 50% ausgelastet.

LG
Michael
 
Zur Kabelverlegung. Wir verlegen bei uns in der Firma unsere Buskabel seperat von allen anderen Kabel in einem eigenen Alu-Rohr und versuchen so wenig als möglich frei oder mit anderen Kabel mitzuführen.

Leider ist Profibus ein echtes Schwein und seine Fehler sind Wölfe im Schafspelz. Da du anscheinend nur sporadische Ausfälle hast, würde ich auch auf eine lose Klemmstelle oder einen schlechten Lötkontakt tippen, der bei bestimmten Bewegungen bzw. bei zu starker Vibrationen der Anlage dann zum Fehler führen.
Kontrolliere auch die Peripheriegeräte und die dazugehörigen Steckmodule sofern welche vorhanden sind. Diese können auch zum Ausfall führen.

Und vielleicht kannst du einen Screenshot vom Diagnosepuffer machen.

Zum Bustester. Die grünen Balken zeigen die Versorgungsspannungen zu den einzelnen Geräten. Sollte, wenn alles passt, bei 5V liegen. Bei dir liegt sie teilweise knapp ober dem Grenzbereich von 3V. Sobald dieser Wert unterschritten wird, steht die CPU.
 
Hallo michib,

es bleibt noch ein Notanker, wenn alles zureden nichts geholfen hat. Wir helfen in solchen Fällen auch vor Ort.

Hans-Ludwig Göhringer
HLG@i-v-g.de
Besuche meine Youtubeseite

IVG Göhringer Mönchweg 5 71088 Holzgerlingen Tel.:07031 607880 Fax: 07031 607881 Mobil.:0172-7671463 http://www.i-v-g.de

Messgeräte, Dienstleistungen, Abnahmemessungen, Troubleshooting und Schulungen an Bussystemen.
 
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Sind die Motorleitungen geschirmt?
Die Bilder der Profibusmessung sehen vom Pegel nicht schlecht aus, sind die Teilnehmer 10 und 14 die mit der
längsten Leitung? Einzig die Peaks sind da nicht so gut, hab aber schon Anlagen gesehen die mit schlechteren
Werten laufen. Kannst du über den Diagnosepuffer der CPU nachverfolgen welche Teilnehmer als erstes aussteigen? Falls ja hättest du bei gleichem Verhalten die Möglichkeit die defekte Stelle im Kabel zu finden, aber auch nur wenn es sich um eine Unterbrechung handelt. Ich denke an den beweglichen Busleitungen
hast du bestimmt schon gewackelt.
 
@AS_Schmidt,
das war keine Langzeitmessung, und es ist kein Ausfall dokumentiert.

@vinylsucker,
die Versorgungsleitung zu den Servoachsen ist nicht geschirmt - der Servoregler und die kpl. Steuerung ist im Motor integriert.
Die Diagnose aus den Servoachsen wenn eine ausfällt lautet - Profibusfehler, also auch keine große Hilfe.

im Anhang ein Diagnosepuffer von haute

Gruß
Michael
 

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