Step 5 Benötige Hilfe:S5 135 U läuft nicht mehr hoch

[190B]

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Klar kann man ein leeres Modul einstecken, meines Wissens nach kommt die CPU dann auch nicht in RUN.
Aber das halte ich für ein bißchen an den Haaren herbeigezogen. Warum sollte man bei einer funktionierenden Anlage das EPROM mit Programm gegen eine leeres EPROM tauschen und dann hier um Hilfe fragen?
Eine Möglich sehe ich noch, da der CPU-Programmspeicher ein EPROM ist: Ein Rest-Overall.

 

[bike]

Schießen wir uns nicht auf Szenario ein, das auch falsch sein kann?
Wenn z.B. das Paower Supply defekt ist, was ist dann?
Warum soll die Batterie an dem Problem Schuld sein?
Wenn vor kurzem die Wf schon einmal getauscht wurde, kann nicht ein Problem am Rack sein?

Mein Glaskugel ist gerade in Reparatur, daher kann ich damit nicht hellsehen


bike

 

[Onkel Dagobert]

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Schießen wir uns nicht auf Szenario ein, das auch falsch sein kann?..

Höchstwahrscheinlich ist es so. Eine Ferndiagnose ist in diesem Fall alles nur Spekulation. Dass die CPU ohne Pufferung auf "STOP" bleibt, ist beim AG135U jedoch ganz normal, behaupte ich jedenfalls einmal. Dass die "STOP-LED" geblinkt hatte, setze ich voraus.

@Lars
Die Chance dass die Steuerung wieder läuft, sieht m.E. gut aus. Wenn du alles wieder zusammen gebaut hast, Batterie einlegen und Betriebsspannung einschalten. Anschliessend wird wahrscheinlich die "STOP-LED" schnell blinken (Urlösch-Anforderung). Zum Urlöschen den Betriebsartenschalter in der Stellung "OVERALL RESET" halten und von "STOP" nach "RUN" schalten. Die "STOP-LED" sollte nun dauerhaft leuchten, die "BASP-LED" muss aus gehen. Mit einem erneuten "STOP"-->"RUN" sollte alles wieder laufen. Falls nicht, beschreibe uns was die LEDs anzeigen.

Notfalls kannst du anstatt der Pufferbatterie auch von extern eine Pufferspannung einspeisen (4,5V).



Gruß, Onkel

 

[lhau]

Hallo zusammen,
so also die Batterie war's nicht - ich hatte eine neue und das Problem war nicht zu beheben (wie von Onkel Dagobert beschrieben)
Die Stop-LED leuchtet dauerhaft.

Die Anlage hat bis vor kurzem gelaufen und wir haben auch nix getauscht, bis plötzlich - nachdem der Monitor sich nach und nach von der Farbe her änderte - ein Mikrochip auf der WF470 förmlich geplatzt ist.

Ich habe die Spannungen gemessen:

Bei 3V waren es 3,2V
Bei 5V waren es 9,0V
Bei 24V waren es 42,3V
Bei 15V fiel die Spannung langsam auf 1,8V (vermutlich weil ich nicht auf 15 Volt angeschlossen habe?)
Auch der rechte Power Supply 24V DC 0,4A gab 42.3 V raus.

Alles ein bisschen merkwürdig oder?

Gruß Lars

 

[mariob]

Hallo,
DIE BATTERIE NIEMALS IM SPANNUNGSLOSEN ZUSTAND EINSETZEN!!!!!!!!!! Die Büchse steht dann so im Wald das man die nicht zum Laufen kriegt!!!!!!
Batterie raus, warten, Spannung einschalten und wenn die in Run gehen sollte Batterie rein.

@Onkel, die 135 mit den 921/922er CPUs laufen definitiv ohne Pufferbatterie hoch.

Gruß
Mario

 

[Onkel Dagobert]

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.. DIE BATTERIE NIEMALS IM SPANNUNGSLOSEN ZUSTAND EINSETZEN!!!!!!!!!!..

Das habe ich noch nie gehört und auch noch nie erlebt. Ok, eine Pufferbatterie wechsle ich auch nicht jeden Tag an einem AG135. Ich weiß nicht einmal, ob ich es überhaupt schon einmal getan habe. Eine leere Batterie nie im spannungslosen Zustand herausnehmen ist klar.

..die 135 mit den 921/922er CPUs laufen definitiv ohne Pufferbatterie hoch...

Das kann schon möglich sein. Hier handelt es sich jedoch um eine 928-er CPU. Ich lese mal nach.

@Lars,
das ist dann wohl ein wirtschaftlicher Totalschaden. Einen schnellen Komplettumbau würde ich in Erwägung ziehen. Hoffentlich findet sich jemand.


Gruß, Onkel


Nachtrag:

..die 135 mit den 921/922er CPUs laufen definitiv ohne Pufferbatterie hoch..

Ok, im Handbuch steht dass sie es nicht tun, was natürlich nicht zwangsläufig stimmen muß.

 

[mariob]

Hi,
@Onkel ich habe in der vorletzten Firma so um die 30 Stück dieser Dinger in recht verschiedenen Anwendungen betreut, das sind praktische Erfahrungen, die waren eben manchmal auch zum Haareausraufen. Und eine Batterie im spannungslosen Zustand tauschen -> da stand nicht nur einmal ein Kollege bei mir.... Die kleine 100er Serie ist im übrigen genauso gemein in diesem Verhalten.

Gruß
Mario

 

[gravieren]

Hi Lars

Ich habe die Spannungen gemessen:
Anhang anzeigen 23508
Bei 3V waren es 3,2V
Bei 5V waren es 9,0V
Bei 24V waren es 42,3V
Bei 15V fiel die Spannung langsam auf 1,8V (vermutlich weil ich nicht auf 15 Volt angeschlossen habe?)
Auch der rechte Power Supply 24V DC 0,4A gab 42.3 V raus.

Alles ein bisschen merkwürdig oder?

Ja, sehr merkwürdig ;-)

Wenn diese Werte stimmen würden --> Flammenmeer


Spaß beiseite:
Bitte messe nochmals !
Ich tippe, du hast die Bezugs-Punte vermischt.

Bitte nochmals messen und beschreiben/Zeichnen WIE und wo du WELCHE werte gemessen hast !

Gruß

 

[gravieren]

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Hi

Äh, bei den 3Volt hast du 3,2 Volt gemessen ? ? ?

Dass würde bedeuten, das die 5 Volt mit mehr als 18 Ampere belastet werden !

( 3 Volt --> 18 Ampere Strom auf dem 5 Volt Anschluß )
B.z.w. 19,2 Ampere fliesen.

Das würde einen Kurzschluß bedeuten ?

Bitte nochmals messen und alle werte aufzeichnen.

Sollten bei den "3V --> 18 Ampere" die werte nachwievor so hoch sein, hast du möglicherweise eine defekte Steckkarte.

D.h.
1. Hauptschalter aus
2. Alle Steckkarten ziehen.
3. Einschalten
4. Die " 3 Volt --> 18 Ampere" auf den aktuellen Stromfluß messen und NOTIEREN.
5. Ausschalten
6. Erste Steckkarte rein
7. 4. Die " 3 Volt --> 18 Ampere" auf den aktuellen Stromfluß messen und NOTIEREN.
8. Weiter bei 5. (Und das für ALLE Steckkarten !

Gruß Karl

 

[mariob]

Hi,
mal so als Frage in welcher PLZ wohnt die Säge? Hier muß jemand mit dem PG hin, alles andere ist sinnlos. Sorry.

Gruß
Mario

 

[190B]

Hi,
mal so als Frage in welcher PLZ wohnt die Säge? Hier muß jemand mit dem PG hin, alles andere ist sinnlos. Sorry.

Gruß
Mario

Hallo mariob,

die ungefähre Angabe stand schon im ersten Post...

Jetzt meine Frage:
wer kommt aus dem Raum mit der Postleitzahl 498XX ( Raum Lingen, Osnabrück, Rheine, Münster) und könnte schnell Hilfe leisten?

 

[mariob]

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Oh,
danke, da hatte ich übersehen, ich hatte es aber nicht gefunden... Hätte ja auch in meiner Nähe sein können, für den alten Schrott habe ich noch Kabel, Eprommer etc. da. War halt ein Versuch.

Gruß
Mario

 

[gravieren]

Hi

Hi,
mal so als Frage in welcher PLZ wohnt die Säge? Hier muß jemand mit dem PG hin, alles andere ist sinnlos.

Kann jemand meine Aussage bestätigen ?

Vorausgesetzt, die 3,2 Volt sind KEIN Messfehler.
Sollte ein Programmiergerät erst später benötigt werden !

Wie ist eure Meinung hierzu ?

 

[bike]

Hi


Kann jemand meine Aussage bestätigen ?

Vorausgesetzt, die 3,2 Volt sind KEIN Messfehler.
Sollte ein Programmiergerät erst später benötigt werden !

Wie ist eure Meinung hierzu ?

Meine Meinung?
Also ich sehe es relativ unverkrampft.
Mir machen die Spannungen wenig Kopfzerbrechen.
Denn auch die 42,x V statt 24 V sind nicht so ganz außergewöhnlich, wenn keine Last dran hängt und wenn nicht richtig das Null Potential angeschlossen ist.
Es muss ich jemand die Maschine anschauen, der sich gut auskennt.
Nur ein Messgerät in der Hand hilft niemand, man muss wissen was und wie gemessen werden muss.

Zu dem Programmiergerät gehört meist ein Typ, der sich auch mit dem drumrum auskennt.
So sollte es zumindest sein.


bike

 

[gravieren]

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Hi Bike

Äh meinte die 3,2 Volt, die eigentlich durch die indirekte Messung 19,2 Ampere auf der 5Volt Seite bedeuten würde/könnte.
Das wäre ja ein Kurzschluß/Überlastung der 5 Volt ?

 

[bike]

Hi Bike

Äh meinte die 3,2 Volt, die eigentlich durch die indirekte Messung 19,2 Ampere auf der 5Volt Seite bedeuten würde/könnte.
Das wäre ja ein Kurzschluß/Überlastung der 5 Volt ?

Da hast du absolut recht.
Doch bei dem Ganzen gibt es so viele Unbekannte, die ich nicht erklären und / oder verstehen kann.
Für mich ist es so, dass man einfach vor Ort einmal nachschauen soll / muss.
Noch? können wir durch das Netz nicht messen und das sehen, was wirklich der Fall ist.

Also ein Techniker an die Maschine und der TE wird endlich wissen was Fakt ist.
Unabhängig, dass es ziemlich spät ist an Modernisierung zu denken.


bike

 

[gravieren]

Hi bike

Da hast du absolut recht.
Doch bei dem Ganzen gibt es so viele Unbekannte, die ich nicht erklären und / oder verstehen kann.
Für mich ist es so, dass man einfach vor Ort einmal nachschauen soll / muss.

*ACK*

Leider ist es zu weit vom mir entfernt. (Ca. 680 km)
Zudem erlaubt es die/meine aktuelle Lage KEINE zusätzlichen Aufträge.


Wäre mal eine Interessante Fehlersuche.


Gruß

 

[Onkel Dagobert]

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.. meinte die 3,2 Volt, die eigentlich durch die indirekte Messung 19,2 Ampere auf der 5Volt Seite bedeuten würde/könnte.
Das wäre ja ein Kurzschluß/Überlastung der 5 Volt ?

Wie kannst du denn diesen Strom berechnen? Und welche Komonente hält so einen Kurzschlussstrom aus?


Habt ihr das hier auch gelesen? Das riecht doch irgendwie nach Überspannung, oder?

..Die Anlage hat bis vor kurzem gelaufen und wir haben auch nix getauscht, bis plötzlich - nachdem der Monitor sich nach und nach von der Farbe her änderte - ein Mikrochip auf der WF470 förmlich geplatzt ist...

 

[bike]

Wie kannst du denn diesen Strom berechnen? Und welche Komonente hält so einen Kurzschlussstrom aus?


Habt ihr das hier auch gelesen? Das riecht doch irgendwie nach Überspannung, oder?

Ja habe ich.
Die Strom wird über einen Shut gemessen. Aus dem Widerstand und der Spannung kann der Strom innerhalb der Steuerung berechnet werden.
Doch Überspannung aus dem Rack? Da ist eine Transistorstufe drin, die bei Kurzschluss den Strom sperrt.
Und meine Erfahrung mit den "Messbuchsen" sind nicht unbedingt die Besten.

Daher verweise ich auf meinen Post, dass es wenig Sinn macht ohne Glaskugel oder vor Ort zu messen und Fehler analysieren weiter zu vermuten.


bike