TIA Tastaturbedienbarkeit des TIA Portals

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mattsches

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Hallo zusammen,

mich würde einmal interessieren, wie ihr beim Programmieren hinsichtlich Maus und Tastatur so arbeitet. Konkreter: Seid ihr bei den neuen Programmierumgebungen (hier: TIA Portal, dieselbe Frage habe ich im Codesys-Forum auch gestellt) mit der Tastaturbedienbarkeit zufrieden? Oder ist das kein Thema für euch - nutzt ihr immer die Maus, um z. B. Dialoge zu öffnen und zu schließen?

Hintergrund: Ich bin davon überzeugt, mit der Tastatur im Programmieralltag schneller zu sein als wenn ich ständig zur Maus greifen muss. Zweifle jedoch schon, ob ich angesichts der gefühlt schwächer werdenden Tastaturunterstützung der Programmiersysteme einfach nur Old School. Oder ist eine gute (möglichst vollständige) Tastaturunterstützung doch für eine größere Zahl von Anwendern wichtig für ein effizientes Arbeiten in der Praxis?

Ich bin gespannt auf euer Feedback!

Schöne Grüße,

mattsches
 
Wenn man nur mit einer Software zu tun hat und genügend Einarbeitungszeit hat, ist Tastaturbedienung schon effizienter. Nur leider sind die Tastenkürzel ja überall unterschiedlich, wenn ich dann mal eben in MS-Office was mache, dann in Step7 dann in WinCC, dann in WinCCflex dann in TIA-Portal, dann wieder schnell ne Logo, dann in Corel oder Adobe was zeichnen, EPLAN usw. ...

Da hat man garkeine Zeit, sich an die verschiedenen Kürzel zu gewöhnen... Kommt wie immer halt drauf an ;)

Also Strg+C, Strg+V, Windows+E nutze ich ständig... dann hörts schon langsam auf. Aber das liegt wie gesagt da dran, dass ich mir nicht alles merken kann. wenn die überall identisch wären, würd ich die gerne öffter nutzen.

Gruß.

Gruß.
 
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Ich finde es nach wie vor eine Frechheit von Siemens, die Shortcuts von S7 zu TIA zu ändern.
Beispiel:
Gehe zu nächster lokalen Verwendungsstelle: früher Shift+Strg+F --> jetzt Shift+Strg+G
Gehe zu voriger lokalen Verwendungsstelle: früher Shift+Strg+B --> jetzt Shift+Strg+F

Das ist doch sinnbefreit, oder?
 
Das mir auch schon extrem negativ aufgefallen.
Freu mich schon auf's umlernen bzw. jedes mal wenn man zwischen Step7 und TIA wechselt. :sb6:

Was mir aber viel wichtiger ist als die Tastatur-Kürzel (ich nutze die meisten in Step7), ist ob man mit den Peiltasten
vernünftig navigieren kann. Sei es in Programmierfenster, den Einstellungen, den Listen ... Wenn man da nicht vernünftig mit
den Pfeiltasten arbeiten kann, dann kann man das (zumindest für mich) vergessen.

Man kann einfach nicht schnell und "produktiv" arbeiten wenn man von einem Eingabefeld zum nächsten jedes mal die Maus braucht.
Ich bin gespannt wie TIA in der Hinsicht ist. :rolleyes:

Und um eines klar zu stellen ich hasse Point-and-Click-Adventures! :x
 
Die Tastaturbedienung des TIA-Portals ist jämmerlich und ändert sich auch noch von Version zu Version zu Servicepack :-(
Es wird allerdings besser. Früher gab es zum Steuern auf 1 Unterschiede zwischen KOP, SCL und Beobachtungstabelle. Das ist in der V13 jetzt gleich.
Hier merkt man was von wegen "integrated". Bis zu V5 ist Step7 eben ein Sammelsurium von einzelnen Applikationen und unterschiedlichen Datenbanken. Seit V10.5 ist es nur noch eine App und eine Datenbank aber die Konzepte der alten Welt scheinen noch überall durch.
Dann hat man einen Sack von neuer Konzepte die Dialoge hervorbringen, welche sich meiner Meinung nach überhaupt nicht mit der Tastatur bedienen lassen. Z.B. der Dialog beim Online gehen. Ich hab sowieso keinen Plan was ich damit soll. Da ist eine CPU selektiert, die eine IP Adresse hat. Warum muss ich jetzt nochmal eingeben, welche Schnittstelle ich verwenden möchte und dann nach der IP-Addresse suchen lassen. So ein Schmarrn, kostet mich immer wieder Zeit. Ich habe auch noch nicht verstanden, wann dieser Dialog nicht kommt, was auch vor kommt. Wenn man diesen Dialog mit der Tastatur bedient, dann hängt sich das Portal in der V12 regelmäßig auf.

Fazit ohne Maus und 4K Monitor geht es nicht.

Was ich total vermisse ist die Möglichkeit Tastaurkürzel selber einzustellen.

'n schön' Tach auch
HB
 
Sehe ich auch so, dann hat ja jeder andere Einstellungen. Ich bekomme schon Augenkrebs wenn ich bei einem Kollegen am Rechner hocke, der Farben oder Schriftarten in S7 verändert hat. Und dann erst bei Shortcuts...
 
Aventinus schrieb:
Sehe ich auch so, dann hat ja jeder andere Einstellungen. Ich bekomme schon Augenkrebs wenn ich bei einem Kollegen am Rechner hocke, der Farben oder Schriftarten in S7 verändert hat. Und dann erst bei Shortcuts...
Zum Vergrößern anklicken....

Ja, auf ein Konfigurationsfile das man aus Step7 exportieren kann und dann im Step7 des nächsten Rechners laden kann, warte ich auch schon seit Jahren vergeblich. :cool:
 
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Aventinus schrieb:
Sehe ich auch so, dann hat ja jeder andere Einstellungen. Ich bekomme schon Augenkrebs wenn ich bei einem Kollegen am Rechner hocke, der Farben oder Schriftarten in S7 verändert hat. Und dann erst bei Shortcuts...
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Aber ist das nicht wurscht? Am Rechner des Kollegen hockt doch der Kollege und programmiert. Wenn der gerne Strg-A für Urlöschen hätte - bitte.

Mein Hauptwunsch bei einer solchen Einstellmöglichkeit wäre, dass man auch wirklich alles einstellen/mit Shortcuts belegen kann. Und nicht doch wieder Dinge findet, die man dann nur mit der Maus tun kann.
 
mattsches schrieb:
Aber ist das nicht wurscht? Am Rechner des Kollegen hockt doch der Kollege und programmiert. Wenn der gerne Strg-A für Urlöschen hätte - bitte.
Zum Vergrößern anklicken....

Das ist vielleicht im warmen Büro so... Die Realität sieht oft (in der Prozessautomatisierung) so aus, dass an einer Engineeringstation abwechselnd verschiedene Mitarbeiter arbeiten, bzw. es mehrere ES gibt, bzw. mit dem einen PG mehrere Instandhalter an die Anlage gehen. Und nein, die haben nicht alle nen eigenen Account auf dem jeweiligen Rechnern...

Also des einen Freund ist des anderen Leid, oder: wenn Siemens sinnvolle und einheitliche Tastenkürzel einbauen würde, gäbe es diese Diskussion garnicht...

Gruß.
 
HelleBarde schrieb:
Die Tastaturbedienung des TIA-Portals ist jämmerlich und ändert sich auch noch von Version zu Version zu Servicepack :-(
Es wird allerdings besser. Früher gab es zum Steuern auf 1 Unterschiede zwischen KOP, SCL und Beobachtungstabelle. Das ist in der V13 jetzt gleich.
Hier merkt man was von wegen "integrated". Bis zu V5 ist Step7 eben ein Sammelsurium von einzelnen Applikationen und unterschiedlichen Datenbanken. Seit V10.5 ist es nur noch eine App und eine Datenbank aber die Konzepte der alten Welt scheinen noch überall durch.
Dann hat man einen Sack von neuer Konzepte die Dialoge hervorbringen, welche sich meiner Meinung nach überhaupt nicht mit der Tastatur bedienen lassen. Z.B. der Dialog beim Online gehen. Ich hab sowieso keinen Plan was ich damit soll. Da ist eine CPU selektiert, die eine IP Adresse hat. Warum muss ich jetzt nochmal eingeben, welche Schnittstelle ich verwenden möchte und dann nach der IP-Addresse suchen lassen. So ein Schmarrn, kostet mich immer wieder Zeit. Ich habe auch noch nicht verstanden, wann dieser Dialog nicht kommt, was auch vor kommt. Wenn man diesen Dialog mit der Tastatur bedient, dann hängt sich das Portal in der V12 regelmäßig auf.

Fazit ohne Maus und 4K Monitor geht es nicht.

Was ich total vermisse ist die Möglichkeit Tastaurkürzel selber einzustellen.

'n schön' Tach auch
HB
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den Zugangsweg kannst du bei jedem Gerät unter "Online&Diagnose" einstellen, dann sollte der Dialog nicht mehr kommen.
Alternativ währe noch möglich in den Eigenschaften der verwendeten Online Schnittstelle das projektierte Netz einzutragen dann kommt der Dialog glaube ich auch nicht mehr.
 
ja

wie bei Windows, bei z.B. mehreren Excel Tabellen, also

CTRL F6


viel schlimmer finde ich:
Da hat man sich endlich an F9 (negieren) eines FUP/KOP Operanden gewöhnt - dann muss man (fast) wieder zur Gedankenschublade von S5 springen.

negieren bei
S5: F4
TIA: CTRL Shift 4
 
Jep: Immer wenn mit jemand sagt TIA wäre so "benutzerfreundlich" und "effizient" fallen mir immer genau die bedien Dinge ein... und das Eigenschaftenfenster... :sm14:
 

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