TIA Jetzt wird's ernst ... Umstellung von Step 7 auf TIA ... und selber keine Ahnung!

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@Ralle / @Thomas_v2.1: Ich habe es dann (wenn möglich) vermieden Elemente einzuschieben. Auf jeden Fall hat das im TIA immer problemlos funktioniert. Bei der Umstellung von V11 uf V12 hatte ich auch keine Probleme die Programme zu übernehmen.

Grüße
Sigi
 
@Ralle: DerSigi hat das ja auch nur als ein Beispiel gebracht und der Weg den Du in S7-Classic beschreibst ist zwar möglich aber dennoch umständlich. Ich als ein riesen Ressourcenverschwender erweitere die Strukturen gerne mit Reserven die man später einmal umbenennen kann.


Ich für meinen Teil finde einige Punkte an TIA zum kotzen. Das könnte man sicher netter formulieren, bringt aber nichts, wird ja nicht besser dadurch. Allerdings geht es mir mit S7-Classic auch nicht anders und da hat man sich halt daran gewöhnt.

Es gibt aber auch einige Punkte die an TIA deutlich besser sind als bei dem verstaubten S7-Classic und an diese Sachen gewöhnt man sich auch recht schnell z.B. die deutlich bessere SCL Implementierung, der Offline/Online Vergleich ist besser und zwar mit allem was dazugehört bis hin zu einzelnen Graph-Schritten, aber auch Kleinigkeiten wie in KOP einfach aus einem Öffner einen Schließer zu machen per Dropdown, einzelne Tag-Tabellen statt einer riesen Symbolikliste (So kann man z.B. zu einem Anlagenobjekt alle ein und Ausgänge zusammenfassen) auch die Gruppen/Ordner von Bausteinen gefällt mir sehr gut, damit kann man Standardfunktionen und Projekt bezogene Funktionen klar trennen, usw.

Im Großen und Ganzen erinnert es mich doch sehr an den Umstieg von Protool zu WinCC flexibel. Die Idee ist gut doch die Umsetzung ist schlecht, nach einiger Zeit möchte man aber nicht zurück zum alten Produkt (ich für meinen Teil möchte WinCC flex nicht mehr gegen Protool eintauschen). Man ist gut beraten sich rechtzeitig mit dem Thema zu beschäftigen, es wird aber wohl noch einige Zeit dauern bis man damit gut und effektiv arbeiten kann.

Bei TIA stören mich viele "Kleinigkeiten" die entweder zum Programmieren selbst gehören oder einfach nur durch eine schlechte Umsetzung vom Programmierwerkzeug (TIA) gehören.

Programmabstürze, Fehlermeldungen die keinen Hinweis auf die Ursache geben, vieles läuft sehr zäh, die Darstellung von Aktionen und Transitionen in so komische Fenster zu packen war eher eine scheiß Idee, kritisch ist auch die Sache mit den geschützten Bausteinen die man dann nicht mehr übersetzen kann, usw.

Beim Programmieren selbst nerven mich diese "" die man bei globalen variablen einsetzen muss und das # vor lokalen Variablen finde ich auch nicht mehr zeitgemäß. Das ich kein Array von FB Instanzen anlegen kann ist auch schade.


Aber so wie man selbst über TIA meckert, meckert TIA ja nun auch über den Quellcode des Anwender, ich habe da einige Bausteine von Hardware Lieferanten drin wo sich TIA zu recht gegen sträubt, Absolute Zugriffe auf Lokabdatenereiche und den Instanz DB, sowas kann man doch auch anders lösen.
 
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Ich mecker zwar auch viel aber es ist auch so wie Du schreibst.......... Wir setzen seit diesem Jahr nur TIA ein und selbst wenn die freie Wahl habe ob Classic oder TIA V13..... greife ich zu TIA.
Bei der Umstellung von V11 auf V12 oder V13 hatte ich nie Probleme die Programme zu übernehmen und der SCL Editor macht auch mir mehr Spaß als unter Classic.

Die Schrittketten hätte ich auch lieber in der alten Version und bei der S7-1200 hoffe ich noch auf AWL, Graph und Safety-Baugruppen nur die fetten S7-1500 F-CPUs sind einfach zu teuer..... Dann lieber IM151-8F unter TIA
 
@Ralle: DerSigi hat das ja auch nur als ein Beispiel gebracht und der Weg den Du in S7-Classic beschreibst ist zwar möglich aber dennoch umständlich. Ich als ein riesen Ressourcenverschwender erweitere die Strukturen gerne mit Reserven die man später einmal umbenennen kann.

Hab ja gesagt, dass es etwas umständlich ist, aber es geht. Und klar geht das bei TIA besser, man tauscht es halt gegen andere unschöne Sachen.
Insgesamt könnte TIA ganz nett sein, aber leider sind Borniertheit, Ignoranz und Selbstüberschätzung Eigenschaften, die Siemens-Verantwortliche wohl in die Wiege gelegt bekommen, denn die sind einfach nicht in der Lage konstruktive Kritik aufzugreifen und das mit in die Umsetzung einzubeziehen. Und das, wo das Feld Automatisierung nun noch mehr Stütze des Konsens sein soll...

Ein Beispiel: Seit Jahren (ach, seit Anfang an!) beschweren sich wirklich alle, über die viel zu kurzen Variablenfelder in den Eigenschaften von WinCCFlexible-Elementen. Das haben die noch immer nicht beseitigt, das ist sogar in V13 wieder so, das sind doch echt arme Schw…, die hören einfach nicht hin! Und das ist so einfach zu beseitigen, dass ich nur k… kann, über so viel Ignoranz.
 
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Ein Beispiel: Seit Jahren (ach, seit Anfang an!) beschweren sich wirklich alle, über die viel zu kurzen Variablenfelder in den Eigenschaften von WinCCFlexible-Elementen. Das haben die noch immer nicht beseitigt, das ist sogar in V13 wieder so, das sind doch echt arme Schw…, die hören einfach nicht hin! Und das ist so einfach zu beseitigen, dass ich nur k… kann, über so viel Ignoranz.

Das stimmt...... auch wenn mal einen Bug meldet mal ist gut unter MySupport hab ich einige gemeldet ..... bis der mal beseitigt ist oder sich dort einer bewegt..... einfach Schei..e
 
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Ein Beispiel: Seit Jahren (ach, seit Anfang an!) beschweren sich wirklich alle, über die viel zu kurzen Variablenfelder in den Eigenschaften von WinCCFlexible-Elementen. Das haben die noch immer nicht beseitigt, das ist sogar in V13 wieder so, das sind doch echt arme Schw…, die hören einfach nicht hin! Und das ist so einfach zu beseitigen, dass ich nur k… kann, über so viel Ignoranz.

Darüber habe ich mich auch geärgert. Ich gehe davon aus das Sie im forum mitlesen.
Jetzt ist es so das sie als Lössung folgendes eingeführt haben, das man die volle Bezeichnung
sieht wenn man mit der Maus drüber fährt. Also die denkbar schlechteste Idee, da wenn Mann
eine große Anzahl von Elementen kontrollieren möchte, permanent mit der Maus hin und her
schieben muss, bis man eine Sehnenscheidenentzündung bekommt.
 
... aber leider sind Borniertheit, Ignoranz und Selbstüberschätzung Eigenschaften, die Siemens-Verantwortliche wohl in die Wiege gelegt bekommen, denn die sind einfach nicht in der Lage konstruktive Kritik aufzugreifen und das mit in die Umsetzung einzubeziehen.

Ich denke die sind sehrwohl in der Lage Kritik ernst zu nehmen und darauf zu reagieren.
Aber passt dies in das Geschäftskonzept?
Stell dir einmal vor, TIA funktioniert ( was wohl ein frommer Wunsch bleiben wird), dann sind auf einmal die ganzen cashcows weg, denn wer braucht dann noch die sehr teuren SUS Verträge?
BigS will mit der Automatisierung noch mehr verdienen, wie geht das anders als mit Updateverträgen und anderen sinnlosen Aktionen?
Also aus Sicht vom Hersteller und dessen Aktionären sind doch vielen kostenpflichtigen Updatevertäge eine Goldgrube.

Ob das wirklich noch sehr lange gut geht? :rolleyes:


bike


btw: kann man im Elfenbeinturm überhaupt im Internet mitlesen? :ROFLMAO:
 
Ich denke die sind sehrwohl in der Lage Kritik ernst zu nehmen und darauf zu reagieren.
Aber passt dies in das Geschäftskonzept?

Stimmt da gebe ich Dir 100%....... Siemens macht was es will und was ins Konzept passt.

Stell dir einmal vor, TIA funktioniert ( was wohl ein frommer Wunsch bleiben wird), dann sind auf einmal die ganzen cashcows weg, denn wer braucht dann noch die sehr teuren SUS Verträge?
BigS will mit der Automatisierung noch mehr verdienen, wie geht das anders als mit Updateverträgen und anderen sinnlosen Aktionen?
Also aus Sicht vom Hersteller und dessen Aktionären sind doch vielen kostenpflichtigen Updatevertäge eine Goldgrube.

Na das TIA mal funktioniert das werden wir noch erleben aber ob das Konzept jedem schmeckt ist eine andere Frage.
Mit den Wartungsverträgen ist Siemens ja nicht alleine........ da sind in den letzten Jahren alle draufgekommen das man damit richtig Geld verdienen kann.

Kleines Beispiel die Firma Eplan. Dort gab es früher nicht jedes Jahr eine neue Version.

Jetzt kommt jedes Jahr eine neue Version raus damit die Leute schön im Wartungsvertrag bleiben und dafür 2000 Euro im Jahr bezahlen.
 
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Ein Beispiel: Seit Jahren (ach, seit Anfang an!) beschweren sich wirklich alle, über die viel zu kurzen Variablenfelder in den Eigenschaften von WinCCFlexible-Elementen. Das haben die noch immer nicht beseitigt, das ist sogar in V13 wieder so, das sind doch echt arme Schw…, die hören einfach nicht hin! Und das ist so einfach zu beseitigen, dass ich nur k… kann, über so viel Ignoranz.

Das geht mir JEDEN EINZELNEN TAG mit dem ich mit WinCCflex arbeite, auf den Keks. Die Nerven, die man dabei lässt, ist schon fast eine Körperverletzung.
 
Und trotzdem, Siemens wir TIA nicht stoppen oder großartig mehr ändern...

Und für den Moment heisst es akzeptieren, was will man machen... Zurzeit arbeite ich mit Rockwell, ist nicht schlecht aber auch dort hat es Sachen die nerven...
 
Und trotzdem, Siemens wir TIA nicht stoppen oder großartig mehr ändern...

Und für den Moment heisst es akzeptieren, was will man machen... Zurzeit arbeite ich mit Rockwell, ist nicht schlecht aber auch dort hat es Sachen die nerven...

Es geht nicht um das stoppen, es geht darum es den Nutzer, bedienbar zu machen.
Eine breiterer Variablenanzeige, dürfte den TIA Endwickler ca. 10min Arbeitszeit kosten,
den Endkunden (uns) viele stunden ersparen.
 
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Geb ich dir vollkommen recht... Aber wie gesagt, leider interresiert das Siemens nicht...

Wir arbeiten nicht mit String weil es mühsam ist diese zu beobachten... Geht in das gleiche Thema...
 
Das der Laden zu träge, ignorant oder sonstwas ist, regt mich nicht wirklich auf. Was mich ärgert sind diese künstlichen Beschränkungen oder Verknappungen die nur dazu dienen dem Kunden noch mehr Geld aus der Tasche zu ziehen. Wenn ein und die Selbe Speicherkarte mit gleichgroßem physikalischen Speicher und unterschiedlichem verwendbarem Speicher verkauft wird, dann ist das reine Abzocke.

Jetzt kommt die Sache mit den Multipanels, ich verstehe ja das man diese nicht weiterhin so günstig anbieten kann da die Displays ein anderes Format haben. Das man die neuen Comfort Panel nicht auch mit WinCC flexibel projektieren kann ist in meinen Augen eine Frechheit und völlig am Markt vorbei entwickelt. Hier stehen irgend welche eigenen Strategien im Vordergrund und die Interessen der Kunden werden missachtet. Nur um den Schein zu waren kommt dann so ein Proxy Scheiß auf den Markt um die neuen Panels halt auch in alten Anlagen betreiben zu können, anstatt WinCC flexibel um diese Geräteklasse zu erweitern.
 
@zotos
Diese Proxy-Sache wird es dann auch für das neue Simotion 4.4 geben, das ansonsten wohl so aussieht wie das alte! Bin mal sehr gespannt.
 
Aber bitte die Erwatungen nicht so weit nach oben hängen ;) Nicht das die Entäuschung zu groß wird :)

Es würde reichen, wenn man ein TIA-Panel anschließen kann und evtl. die Hardware im TIA projektieren kann. Aber dazu muß dann auch shared device (ET200SP) mit F-Baugruppen laufen, das geht in TIA nicht und in Step7 Classic haben wir es nicht hinbekommen, die F-Baugruppen zu taufen, da funktioniert etwas in der Software nicht, wie es scheint, auch ein Siemens-PG hat das nicht hinbekommen (V5.5 SP4). Mal sehen, was die Zeit bringt.
 
Es würde reichen, wenn man ein TIA-Panel anschließen kann und evtl. die Hardware im TIA projektieren kann.
sollte kein Problem darstellen (dürfte beides gehen)


Aber dazu muß dann auch shared device (ET200SP) mit F-Baugruppen laufen, das geht in TIA nicht
wird wohl nicht gehen, ist ja kein SIMOTION Problem sondern ein TIA Problem

und in Step7 Classic haben wir es nicht hinbekommen, die F-Baugruppen zu taufen, da funktioniert etwas in der Software nicht, wie es scheint, auch ein Siemens-PG hat das nicht hinbekommen (V5.5 SP4)
Also da hatte ich bisher keine Probleme, habe aber auch noch keine F-Module in Verwendung bei der ET200SP
 
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