Sonstiges Alternative Steuerungen zu Siemens

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Ralle schreibt im Beitrag #11 das es nicht mehr möglich sein soll Bausteinänderungen online durchzuführen ohne das die CPU in Stop muss, gilt das nur für die 1200er oder auch für die 1500er? Das und die schlechte Onlineperformance beim "Bausteine beobachten" wären ja ein Riesen Rückschritt, kaum zu glauben?
Ich weiß es gab da schon einen Thread zur Onlineperformance aber der ist glaub ich verschwunden, aber hat sich da mit dem UPD5 was getan? Bzw. betrifft das nur die 300er unter TIA oder auch die 1500er?

Also man kann schon einen einzelnen Baustein übertragen ohne das die CPU in STOP geht.
Die Onlineperformance ist meiner Meinung nach am schlimmste mit der S7-300 besonders wenn diese keine PN Schnittstelle hat oder über CP343-1......

Zur Onlineperformance soll aber im SP1 was angeblich zur Messe oder nach der Messe erscheint Abhilfe kommen besonders für alte Steuerungen wie die S7-300 ......... laut Siemens
 
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Hallo,

Ja alle zusammen 20% oder so..... wenn jemand nach Marktakzeptanz Steuerungen verbauen will bleibt in Deutschland "nur" Siemens

Keiner kennt echte Zahlen. Das sind doch alles nur Spekulationen. Aber auch wenn wir 20 % annehmen: das ist so von der Grössenordnung ungefähr der Marktanteil vom IPhone im Smartphone-Markt. Dazu darf mit gutem Grund angenommen werden dass dieser Anteil stetig weiterwachsen wird. Also wer auf CODESYS setzt, setzt sicher nicht auf ein Nischenprodukt.

In diesem Thread ging es explizit darum welche Alternativen es zu Siemens gibt. Ja, Siemens ist Marktführer. Wenn ihr eine Alternative sucht, die auch Marktführer ist, dann wird es schwierig. Wenn
der einzige Grund beim Marktführer zu kaufen, die Marktführerschaft des Marktführers ist, dann kann euch nicht geholfen werden.
Wäre es nicht interessanter über Technik zu reden?
 
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Ich wurde zwisschen Marktführer (Siemens Deutschland 50% ?, Weltweit vielleicht 25%), Anerkannte Marken (ab 5 % Anteil), und Niche-Marken (weniger als 5 % Anteil) trennen.
 
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Ohne jetzt Erfahrung mit diesem Produkt zu haben werf ich mal den Namen OMRON und die Omron Software CX1 in den Raum, vielleicht hat da jemand schon Erfahrungen sammeln dürfen.
In einigen Maschinen die wir kaufen (speziell von italienischen Lieferanten) werkeln Omron Steuerungen und das ohne Probleme.
 
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Wie gesagt, ist ein bisschen versteckt, aber man muss sich ja immer noch Verbesserungspotential offen lassen.

Jugend forscht war in meiner Jugend ein Bereich zum suchen und entdecken.
Leider muss ich wie andere (noch) Geld verdienen.
Wer in Gottes Namen glaubt, dass man beim Kunden Jugend forscht spielen kann?
Warum wird es nicht vernünftig erklärt und kommuniziert werden?

@Werner29 ist es wirklich so schwer ein Werkzeug zu bauen, dass funktioniert, auch bei Anlagen?
Wenn ich das Tanklager im Hafen hier stillsetze nur weil eure Software einen Online Charge will, wer bezahlt und wer kann den Schaden eingrenzen?
Habt ihr früher etwas verschlafen?
Ich fand euren Ansatz und auch die ersten Versionen gut.
Bin selbst auch als Hochsprachenprogrammierer aktiv und finde bitpoppeln nicht so echt anspruchsvoll, aber wenn es sein muss. :ROFLMAO:
Doch nachdem ich einmal eine Fertigungslinie für einige Stunden gestopet habe, da das Projekt, das ich bekam etwas anders als das aktuelle war und es KEINE Möglichkeit zu vergleichen, bin in die Realität zurückgefallen.
Daher BigS war nicht so echt klasse und TIA ist eine Unverschmätheit, aber ist immer besser als die Mitbewerber, leider.


bike
 
Ich kann eigentlich nicht nachvollziehen, wie man mit so einem Produkt Marktführer werden kann. Aber Naja.:confused:
.
Zum Thema
PLC Systeme von Schneider mit Unity.
Für schnelle Regelungen das Mehrprozessor System HPC von Alstom
erfüllen alle Anforderungen des TE
Holger
 
In diesem Thread ging es explizit darum welche Alternativen es zu Siemens gibt. Ja, Siemens ist Marktführer. Wenn ihr eine Alternative sucht, die auch Marktführer ist, dann wird es schwierig. Wenn
der einzige Grund beim Marktführer zu kaufen, die Marktführerschaft des Marktführers ist, dann kann euch nicht geholfen werden.
Wäre es nicht interessanter über Technik zu reden?

@Werner:
Für mich ist auch klar, dass Siemens in einer nicht mehr allzu fernen Zukunft (wenn sie so weiter agieren wie zur Zeit) ihre Vorherrschaft verlieren werden.
Das Problem mit der Akzeptanz ist aber ein Anderes : bei vielen der Forenuser idst es so, dass sie u.U. gar keine freie Wahl der Steuerung haben - das das beim Kunden ggf. die Folge eines wie auch immer gearteten konservativen Denkens ist ist eine andere Sache - dennoch gilt : wer bezahlt bestimmt auch das Womit und das Wie.
An der Stelle seid also eher ihr (also 3S und Beckhoff und Wago usw. gefordert, etwas zu tun).

Gruß
Larry
 
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Imho fehlt nach den Anforderungen des TEs ABB Freelance in der Aufzählung. Das die Anforderungen afaik weitgehend erschlagen.

Ich habe bei ABB mal in der SPS-Entwicklung gearbeitet und da die Freelance mal am Rande kennengelernt. Ist die nicht eher zur Erstellung eines SCADA-Systems da? Ich hätte bei ABB an die AC500 gedacht, die basiert auch auf CODESYS (zu meiner Zeit eine Kombination aus V2 und V3), hat eine VISU die im selben Editor bearbeitet werden kann und kann auch Online-Change.
 
Moin
beim Bosch Rexroth gibt es codesys basierende Steuerungen. reine Logic Steuerungen oder kombinierte mit Motion oder NC mit Logic
Alles vertreten eine PC basierende soll auch kommen


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Es gibt ja mehrere übergeordnete Problembereiche:

1. Große Kunden automatisieren schon lange, schon immer mit Siemens und bleiben bei Siemens, schon wegen der Ersatzteilfrage, der Rabatte, der Ausbildungslage der eigenen Leute.
2. Siemens deckt viele Bereiche in der Automatisierung ab, man kann bei einem Anbeiter bleiben.
3. Kleine Anbieter kommen und gehen, das wäre der Supergau, wenn die Ersatzteilversorgung zu schnell versiegt.
4. Siemens war mal richtig gut (meine Meinung). Zu S5-Zeiten mußte erst einmal einer kommen und was Besseres vorweisen und die, die damals kamen, gibts heute teilweise nicht mehr oder nicht mehr in diesem Segment.

Ich denke, sicher wissen die Siemens-Verantwortlichen um die Problematik und die Stimmungslage. Wenn nicht, tun die mir echt leid. Aber nun müssen sie da irgendwie durch und das scheint vieeeeeeel länger zu dauern als irgendjemand zu glauben wagte, denn es brennt so richtig. Einstampfen ist schon wegen der Kosten und wegen des Imageschadens eine Unmöglichkeit. Wenn im Konzept bestimmt Dinge am Anfang falsch laufen, dann ist das eine Katastrophe, dass kennt sicher jeder von uns. Ich hoffe wirklich, die bekommen das noch hin, denn normalerweise habe ich immer gerne mit Siemens gearbeitet. Trotz Allem hält sich mein Verständnis irgendwie in gewissen Grenzen, denn es sind so viele primitive einfache Dinge, die so ignorant von Siemens abgebügelt und nicht beachtet werden, dass es mir einfach nur noch weh tut.
 
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Bei den ganzen vergisst du, das der gleiche Fehler schon mal gemacht wurde, bei den
Übergang von Step 5 nach Step 7 und ProTool nach WinCCflexibel. Mir Klingen noch die
Worte unseres Siemens Vertriebler in den Ohren: 'Das wird nicht noch einmal passieren,
wir haben richtig viel Manpower und Geld hinein gesteckt.'

Er hatte Recht, es ist noch viel viel Schlimmer geworden. Wer hätte das gedacht.
 
Mir Klingen noch die
Worte unseres Siemens Vertriebler in den Ohren: 'Das wird nicht noch einmal passieren,
wir haben richtig viel Manpower und Geld hinein gesteckt.'

Er hatte Recht, es ist noch viel viel Schlimmer geworden. Wer hätte das gedacht.

Nunja in diesem Punkt wurden wir ehrlicher beraten.
Mit dem Erscheinen von V12 wurde uns Testen empfohlen und mit V13 ein möglicher Umstieg zu 1500.
Was uns auch noch aufgefallen ist, ist dass sich Siemens auch wieder verstärkt um Feedback von Kunden kümmert.
TIA gehört nicht unbedingt dazu, denn dazu haben sie intern genügend Anwenderberichte / Kritiken.
Unsere Meinung wurde aber abfragt zu S7-1500, ET200SP, ET200AL und G120.
Sowas gab viele Jahre vorher nicht mehr.

Gruß
Dieter
 
Wenn es somit bei Siemens intern (natürlich) bekannt war, das TIA nicht gut funktioniert, wer um alles in der Welt kommt auf den Gedanken, schon die V10.5 zu veröffentlichen, wenn es erst ab V13 halbwegs funzt??
4 Jahre ein Programm auf dem Markt zu haben, was kernschrott ist kann nicht gesund sein. Bis V12 hätte alles Beta-Status haben müssen!
 
Ich habe bei ABB mal in der SPS-Entwicklung gearbeitet und da die Freelance mal am Rande kennengelernt. Ist die nicht eher zur Erstellung eines SCADA-Systems da? Ich hätte bei ABB an die AC500 gedacht, die basiert auch auf CODESYS (zu meiner Zeit eine Kombination aus V2 und V3), hat eine VISU die im selben Editor bearbeitet werden kann und kann auch Online-Change.
Freelance ist ein DCS System (eher ein Ersatz für PCS7, Delta V, Foxborro usw) Wird unter anderen in der Prozessindustrie eingesetzt (Chemie usw.) Es deckt zwar alles ab was der TE wünscht ist aber nicht (oder nur beschränkt) für Maschinensteuerungen geeignet. Und auch zu teuer dafür, zumindest als ich das letzte Projekt damit gemacht habe.
 
Freelance ist ein DCS System (eher ein Ersatz für PCS7, Delta V, Foxborro usw) Wird unter anderen in der Prozessindustrie eingesetzt (Chemie usw.)
Nunja, nachdem der TE eine integrierte Visu haben will gehen seine Wünsche ja in Richtung Leitsystem. Außerdem ist Freelance ja afaik ein "kleines" Leitsystem, für größere Projekte ist ja eher das 800xA gedacht.

Es deckt zwar alles ab was der TE wünscht ist aber nicht (oder nur beschränkt) für Maschinensteuerungen geeignet.
Was wären deine Bedenken es für eine Maschinensteuerung einzusetzen? Ich höre immer mehr von Firmen die Leitsysteme (z.B. auch APROL) für "kleine", abgeschlossene Maschinen einsetzen einfach weil sich das über Entwicklungszeit und On-Board-Funktionalität zu rechnen scheint.
 
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Was wären deine Bedenken es für eine Maschinensteuerung einzusetzen? Ich höre immer mehr von Firmen die Leitsysteme (z.B. auch APROL) für "kleine", abgeschlossene Maschinen einsetzen einfach weil sich das über Entwicklungszeit und On-Board-Funktionalität zu rechnen scheint.
Eigentlich hauptsächlich der Preis. Und weil ich DCS wohl immer noch mit Prozesssteuerungen gleichsetze ;)
Aber mit der verkürzten Entwicklungszeit usw kann sich das evtl. lohnen. Muss man mal nachrechnen. Schnell genug sind die Steuerungen auch.
Man müsste mal gucken was mit Motion, Servos usw. ist. Da habe ich keine Infos drüber.
Was die Einarbeitung betrifft:
Ich habe bei meinem ersten Freeelance Projekt ca. drei Tage Einarbeitungszeit gehabt und konnte danach mit dem System arbeiten. Da braucht man für andere System länger;)
 
Motion wurde von ABB, zumindest als ich da gearbeitet hatte, sehr stiefmütterlich behandelt, da waren andere (z.B. Beckhoff oder ELAU) viel weiter. Die Freelance stammt ja nicht (mehr) von ABB, aber die Entwickler sind dort regelmäßig im Haus gewesen. Soweit ich mich erinnere war Motion für die Freelance kein Thema und sollte es auch nicht werden, bei der AC500 fanden erste zaghafte Versuche einer Integration statt.
 
Nun wurden hier schon einige alternative Systeme genannt.
Bitte stellt eure Systeme doch mal ein wenig vor. Nennt evtl. Vor- und Nachteile, eure Erfahrungen, etc.
 
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