Sonstiges Alternative Steuerungen zu Siemens

[statix]

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Tach zusammen!

Das TIA-Portal ist sooo toll, das wir nun nach einer Alternative suchen.
Anbieter gibt es viele und wenn man die Produktvertreter fragt, sagen die natürlich ihr Zeug wäre das Beste.
Daher spare ich mir das und frage die Anwender, was gut geht und was nicht.

Ganz unbeleckt sind wir was Alternativen angeht, nicht.
Wir nutzen B&R Automations Studio und als direkter Siemens Ersatz VIPA-CPUs auf Step 7 classic, was sich aktuell mit dem TIA-Portal und den fehlenden 1500-er Vipas aber als Sackgasse erweist.

Bedinungen für den neuen Kandidaten:
- Onlineänderbarkeit der Programme/ PLC-Variablen/ Datenbausteine ohne die CPU in Stopp zu nehmen
- SCL/ST integriert
- echtes (!) Multiengeneering, nicht so ein Schrott was Siemens da verkauft
- Möglichst eine (voll)ingegrierte Arbeitsumgebung für Programm und Visu.
- gerne vollsymbolische Adressierung wie eim TIA-Portal

... eigentlich suchen wir sowas wie das TIA-Portal, nur in gut. Gerade dieses miserable Multiengeneering kotzt (sorry) richtig an.

Dannn mal los, was nutz ihr so?

 

[schaible.r]

Nach Deinen Anforderungen fällt eigentlich schon mal viel weg.
Bei den meisten gibt es keine integrierte VisuSoftware.
Vor allem musst Du dich Grundsätzlich mit Programmierung mit IEC befassen, wobei ich glaube die B&R wird auch nach IEC programmiert oder?

Wir haben auch umgestellt und sind bei Phoenix gelandet.
Wir haben gute Erfahrungen damit gemacht.
Wobei natürlich nichts perfekt ist.
Nur Visu haben wir schon immer eine andere (zenOn). Also keine integration in die Arbeitsumgebung.

Gruß

René

 

[RalfS]

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Wir nutzen für Neuanlagen ausschliesslich B&R.
Bis auf die Onlineänderbarkeit erfüllt das System alle deine Anforderungen.

Beste Grüße

Ralf

 

[schaible.r]

Stimmt Online Änderbar war ja noch gefordert.
Bei Phoenix ist das möglich.
Allerdings nur wenn nichts an der Hardware zu machen ist.
Ähnlich wie bei Siemens.
Sorry das hatte ich vergessen.

Noch was vergessen:
Sprachen sind alle drin incl. ST und Schrittkette.

 

[janusz]

Hallo Statix

seit Jahren arbeite ich mit Mitsubishi (A und Q-Serie) und ich kann nur sagen: ich bin begeistert !
Schaue dir mehr an:

http://www.meau.com/eprise/main/sites/public/Products/Software/iQ_Works_Suite

ich glaue, dort findest du alles was du suchst.
Grüße

Janusz

 

[statix]

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B&R läuft nach ICE, glaube ich (bin nicht der B&R-Mann im Hause)

Phönix hat keine integrierte Visu, oder nutzt ihr die einfach nicht?

Hat eigentlich noch mal jemand was gehört von dem ominösen Speed7 Studio von Vipa? Die Ankündigung war letztes Jahr, neue Daten gibts keine...

Mitusbishi schau ich mir an.

Noch ein weiteres Kriterium gibt es natürlich... Stichwort Marktakzeptanz. Wir hatten teilweise schon Probleme Vipa durchzudrücken bei den Kunden. Wie sieht es da bei Phönix und Mitsubishi aus?

Was für Anlagen macht ihr damit? Wir sind in der Wickeltechnik zuhause, d.h. große Dynamiken sind zu bewältigen, Sprich Drehzahl/Zugregelungen etc.

 

[statix]

Hab mir gerade mal die Oberfläche von PC Works pro angesehen. Sieht wie ein Klon von B&R aus und die Visu ist scheinbar nicht integriert.

Bei Mitsubishi hab ich auch ein wenig geschaut, sieht auch nicht schlecht aus. Da müsste ich mich mit Zeit und Muße mal genauer beschäftigen.

 

[schaible.r]

Nein Visu ist nicht integriert bei Phoenix.

Und bei alle nach IEC programmierten Steuerungen sieht die Oberfläche des Programms ähnlich aus.
Das liegt sm IEC.

Und zum Thema Kunde.
Ich bin der Kunde und der Dienstleister in einer Person.

 

[INSEVIS-Service]

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Hallo

Wenn Step7 noch ok und TiA mittelfristig kann INSEVIS die Alternatve sein.

Infos auf www.insevis.de Ode r hier.

 

[Larry Laffer]

Noch ein weiteres Kriterium gibt es natürlich... Stichwort Marktakzeptanz. Wir hatten teilweise schon Probleme Vipa durchzudrücken bei den Kunden. Wie sieht es da bei Phönix und Mitsubishi aus?

Hallo,
wenn dieses Schlüsselwort ein Punkt ist dann wird es sehr schwer ... Ggf. geht dann vielleicht noch Beckhoff - dann fallen dann aber wieder andere Punkte raus.

Gruß
Larry

 

[Ralle]

Ich finde es auch sehr schade, dass Siemens mit dem neuen Konzept die Änderbarkeit der Programme im Online-Betrieb ohne SPS-Stop weitgehend aufgibt. Das war eigentlich DAS Merkmal der Siemens-PLC schlechthin (jedenfalls für mich). Alternativen zu diesem Thema kenne ich derzeit nicht, es sei denn man bleibt bei den "alten" Systemen von Siemens und VIPA. Sicherlich sind heute viele neue Techniken gefragt, SMS/E-Mail direkt aus der SPS, Vollsymbolik u.a, alle Programme in einer Oberflache integrieret (wozu ist das bei TIA gut, wenn man es doch einzeln installieren muß?). Gerade bei Vollsymbolik bin ich anderer Ansicht, da ich viel mit einem Standard arbeite und die Variablen sowohl symbolisch, als auch absolut teilweise im Kopf habe. Da ist die Absoluteingabe "L DB10.DBD100" schneller von der Hand als. "L Datenablage_Station19.Datenaufzeichnung.Mittelwert.Energieverbrauch". Mir wird schon wieder übel, wenn ich nur daran denke, was sich findige Programmierer dann für Kürzel einfallen lassen, damit die Symbole auf dem Bildschirm nicht zu lang sind (dann das ist in KOP/FUP/SCL Megaunübersichtlich). Außerdem kennen wir ja alle die Problematik, dass WinCCFlex zu kurze Felder für die Auswahl der Symbole zur Verfügung stellt. Nicht mal Siemens, kann seine eigenen "neuen" Ideen richtig umsetzen...

Also hoffe ich auch mal auf ein paar gute Alternativen, die hier vielleicht doch noch kommen. Codesys hat leider für mich immer noch das Riesenmanko, dass man eigentlich nie weiß, ob das eigene Programm zum Programm auf der PLC paßt und man u.U. mit einer zu alten Version so richtig ins Schleudern kommt. Das wäre mal eine gute Sache, ein echter Bausteinvergleich im Codesys.

In Sachen Marktakzeptanz ist in Deutschland natürlich Siemens ganz vorn, aber wenn die so weitermachen, dann gibt sich das irgendwann auch, leider. :-(

 

[bike]

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Ralle hat es gut auf den Punkt gebracht.

Schleierhaft ist für mich, warum die Leute 3S nur (vermutlich) mitlesen und sich nicht an die Arbeit machen, die paar Kleinigkeiten beheben bzw integrieren.
Ich fand Wago oder Beckhoff nicht echt schlimm, doch damit Anlagen zu programmieren?
Masochismus ist nicht meine Berufung.

Fanuc hat doch auch reagiert und hat die Entwicklungsumgebung angepasst und wurde inzwischen (fast) brauchbar.


bike

 

[schaible.r]

Naja wie schon gesagt Phoenix kann "Online" Änderungen.
Zumindrstz Änderungen ohne SPS Stop.
Natürlich in bestimmten Rahmen.
(Solange keine Hardware geändert wird .. ).

Und soweit ich TIA kennen gelernt habe sind die Ideen gar nicht so neu, sondern nur stärker an der IEC Norm orientiert.

Wer SimaticManager beherrscht hatte, musste bei anderen Herstellern oft kämpfen und anders rum.
Mit TIA ist das schon einfacher parallelen zu finden.

Gruß

René

 

[schaible.r]

Bei dem Thena fällt mir grad ein neuer Threat ein: Übersicht PLC Hersteller
Ohne Wertung nur Fakten , ein Post pro PLC.

Werd mal damit beginnen.
Vorab evtl noch ne Umfrage welche Infos rein müssen.

Allerdings erst mal AH Training.


Auf was für Ideen man im Stau so alles komm.

 

[Werner29]

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Hallo allerseits,

3S liest nicht nur mit, sondern bezieht auch Stellung. Ich kann euch nur bitten, die neuste Version von CODESYS V3 genau unter die Lupe zu nehmen.
Natürlich kann CODESYS auch Online-Änderungen bei laufender Steuerung. Ausser Änderungen an der Task-konfiguration und an der Steuerungskonfiguration,
kann man nahezu beliebige Änderungen durchführen.
CODESYS kann auch einen bausteinweisen Vergleich durchführen. Das Feature ist zugegebenermassen ein bisschen versteckt.
Erstens muss man in den Eigenschaften einer Applikation den Haken für "Download Application Info" setzen. Dann wird mit dem Code für die Applikation
zusätzliche Information generiert und auf die Steuerung geschickt.
Wenn man dann beim Login die Meldung bekommt, ob man einen Online Change durchführen will, kann man sich unter Details einen Vergleich anzeigen lassen zwischen dem zuletzt
übersetzten Stand im Programmiersystem und dem Stand auf der Steuerung. Wie gesagt, ist ein bisschen versteckt, aber man muss sich ja immer noch Verbesserungspotential offen lassen.

Und was die Marktakzeptanz angeht: wenn Branchengrössen wie Rexroth, Schneider, Beckhoff, Wago, ABB auf CODESYS setzen, dann kann die Marktakzeptanz so schlecht nicht sein.
Mehr als 3 Mio Gerätelizenzen wurden bisher verkauft. Die meisten davon in Deutschland.

 

[Ralle]

@Werner29

Gilt das für V2 oder V3?
Leider ist das offenbar so versteckt, dass das auch kaum jemand macht.
Wäre gut, das als Default ON einzustellen.
Kommt man heute an eine Fremdanlage oder eine ältere Anlage die von mehreren Programmierern betreut wurde, dann wird einem "irgendein" Programm übergeben. Will man online gehen, dann will die Software i.d.R. gerne erst einmal ein Online Change und genau das kann schlimm enden. So ein Bausteinvergleich zeigt einem wenigstens ob es wesentliche Änderungen gibt. Das habe ich mir bei Siemens-Steuerungen lange angewöhnt und bin immer gut damit gefahren.

 

[Werner29]

Betrifft V3. Für neue Projekte ist es mittlerweile standardmässig an. Es kostet halt etwas Speicher.

 

[UniMog]

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Und was die Marktakzeptanz angeht: wenn Branchengrössen wie Rexroth, Schneider, Beckhoff, Wago, ABB auf CODESYS setzen, dann kann die Marktakzeptanz so schlecht nicht sein.
Mehr als 3 Mio Gerätelizenzen wurden bisher verkauft. Die meisten davon in Deutschland.

Ja alle zusammen 20% oder so..... wenn jemand nach Marktakzeptanz Steuerungen verbauen will bleibt in Deutschland "nur" Siemens

 

[Lebenslang]

Ralle schreibt im Beitrag #11 das es nicht mehr möglich sein soll Bausteinänderungen online durchzuführen ohne das die CPU in Stop muss, gilt das nur für die 1200er oder auch für die 1500er? Das und die schlechte Onlineperformance beim "Bausteine beobachten" wären ja ein Riesen Rückschritt, kaum zu glauben?
Ich weiß es gab da schon einen Thread zur Onlineperformance aber der ist glaub ich verschwunden, aber hat sich da mit dem UPD5 was getan? Bzw. betrifft das nur die 300er unter TIA oder auch die 1500er?

 

[JesperMP]

So das diese Thema nicht über TIA-sorgen abgeleitet wird, dann habe ich ein neue Thema gestartet:
[h=1]Programmänderungen im RUN, bei S7-1200 und S7-1500.[/h]