Step 7 SPS abgeschossen? CPU defekt?

[FariMC]

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Hallo Zusammen


Ich stelle mich mal kurz vor.. mein Name ist Fares, ich bin 19 Jahre jung und bin zurzeit Azubi im zweiten Lehrjahr bei der Deutschen Bahn als Mechatroniker ..


Im Moment bauen wir unsere Abschlussprüfungen Teil1 auf (Fangen mit der AP 1 Frühjahr 2013 an und dann immer die nächste, weil die alle aufeinander aufbauen)


Nunja.. Unsere AP besteht im wesentlichen aus einem Schaltschrank mit einer S7 und dann noch extern ein Bedienfeld und nochmals eine Festo Platte. Funktion der Anlage bitte aus den Breitstellungsunterlagen der IHK entnehmen (ist ziemlich weit unten so bei Seite 30 rum. Dort sind auch die Schaltpläne) http://www.ihk-oldenburg.de/downloa...er_teil_1_frhjahr_2013_ausbildungsbetrieb.pdf


Ich hab nun folgendes Problem. Gestern Nachmittag hab ich meine Anlage in Betrieb genommen. Es hat alles wunderbar geklappt. Memory Card war die "Mastercard" vom Ausbilder, die heute ein Azubi vervielfälltigt hat. Nun wollte ich meine Anlage vorhin nochmal testen und oh Schreck - es tat sich nicht viel! Meine Anlage setzt aufeinmal keine Ausgänge mehr. Wenn ich meine Taster auf dem Bedienfeld drücke, seh ich zwar wie ein Input geschaltet wird aber die LED für die AUsgänge bleiben dunkel. Memory Card haben wir schon 3 mal getauscht, ohne Erfolg. Schaltkasten nochmals überprüft - kein Verdrahtungsfehler feststellbar. Habe dann einmal die Output-Karte getauscht.. Ebenfalls kein Erfolg. Wir haben dann mal meine Festo-Platte, also wo die Pneumatikarbeitsglieder drauf sind, an einen anderen Schaltschrank gesteckt und da hats dann geklappt. Wieder zurückgetauscht, und dann ging wieder nichts.


Nach anschalten des Trafos keine Fehlermeldung. CPU auf Run gestellt dann sind 5VDC und RUN an


Ich hab keine Ahnung was ich noch prüfen soll


Mein Elektroausbilder ist im Moment krank und deswegen ist unser Schlossermeister da.. Der kennt sich aber quasi null damit aus und auf ne neue SPS warten ist was doof, weil ich gerade mitten in der Prüfungsvorbereitung stecke. Hat jemand ne Idee, was man machen kann? Wie kann eine SPS abrauchen? Die ganze Steuerung wird über 24VDC gespeißt..
Anbei mal 2, 3 Bilder ..


Hoffentlich könnt Ihr/können Sie mir helfen..


liebe Grüße,
Fares

 

[bike]

Die kopierte "Master Card" funktioniert die in der anderen Steuerung?
Oder ist beim Kopieren etwas schief gelaufen und die Karte ist leer?
Wie habt ihr kopiert?
Ein PG mit Step 7 ist nirgends greifbar?


bike

 

[UniMog]

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Hab Ihr mal online in den Baustein gesehen wo die Ausgänge angesteuert werden ????? Ist vielleicht in der Hardware-Konfig eine anderen A-Adresse vergeben als im Programm programmiert ???

 

[RONIN]

CPU defekt?
CPU auf Run gestellt dann sind 5VDC und RUN an

Dann sag ich mal ganz mutig und verwegen... Nein. CPU nicht defekt.

Wie kann eine SPS abrauchen? Die ganze Steuerung wird über 24VDC gespeißt..

Warum schließt du denn automatisch darauf dass die CPU abgraucht ist?

Ich schließe mich meinen Vorrednern an.
a) Kein Programm auf der MMC (Mastercard, kopierte Mastercard...)
b) Fehler im Programm auf der Mastercard.

a ist wahrscheinlicher. Hast du schon mal die originale Mastercard mit deinem Schrank probiert? Woher weißt du dass das Programm auf der Mastercard funktioniert? Woher weißt du dass der Azubi beim Kopieren nichts falsch gemacht hat. Mir fällt auf die schnelle sowieso kein vernünftiger Weg ein ohne PG eine MMC zu kopieren.

Ist vielleicht in der Hardware-Konfig eine anderen A-Adresse vergeben als im Programm programmiert ???

Kann man eigentlich ausschließen oder? Wenn die MMC gesteckt wird wird eh ein Urlöschen ausgelöst und dann die SDBs mit HW-Konfig in die CPU übernommen. Da auch keine Fehler-LEDs auf der CPU leuchten, kann man davon ausgehen das die Konfiguration der I/O-Karten (damit auch die Adressen) in Ordnung ist.

Entweder dass, oder die MMC ist komplett leer (Neuzustand) dann bekommt man normalerweise auch keine HW-Fehler.

 

[FariMC]

Also .. das mit den Karten hab ich so verstanden, dass der Elektro Ausbilder das Programm auf en Stick gezogen hat und der Kollege von mir über en Laptop über Simatic die Bausteine komplett auf alle Memorykarten geladen hat (Programm geöffnet, alte Bausteine auf der Karte gelöscht neue draufgeladen und das wurde mit 18 Karten gemacht.. Alle Anlagen laufen einwandfrei und wie gesagt die Karten hab ich auch untereinander mal ausgetauscht..

Was mir gerade einfällt.. Ein Ausgang klappt! Und zwar hab ich ein Hauptventil, welches bei Luftbeaufschlagung ein Signal an die SPS gibt, welche dann eine Meldeleuchte mit "Betriebsdruck vorhanden" schaltet! das klappt! aber ansonsten nichts.. oder können einzelne Ausgänge kaputt sein? Ich habe leider noch nicht so die Peilung von ner SPS ..

 

[RONIN]

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Also .. das mit den Karten hab ich so verstanden, dass der Elektro Ausbilder das Programm auf en Stick gezogen hat und der Kollege von mir über en Laptop über Simatic die Bausteine komplett auf alle Memorykarten geladen hat (Programm geöffnet, alte Bausteine auf der Karte gelöscht neue draufgeladen und das wurde mit 18 Karten gemacht..

Ok, wurde also mit nem PG gemacht.

Alle Anlagen laufen einwandfrei und wie gesagt die Karten hab ich auch untereinander mal ausgetauscht..

Heißt also es gibt andere baugleiche Anlagen. Schon mal probiert ob eine der anderen 18 CPUs in deinem Schrank läuft?

Was mir gerade einfällt.. Ein Ausgang klappt! Und zwar hab ich ein Hauptventil, welches bei Luftbeaufschlagung ein Signal an die SPS gibt, welche dann eine Meldeleuchte mit "Betriebsdruck vorhanden" schaltet! das klappt!

OK, scheint also als wäre was auf der SPS.

Aber ansonsten nichts.. oder können einzelne Ausgänge kaputt sein? Ich habe leider noch nicht so die Peilung von ner SPS ..

Eher unwahrscheinlich. Die Ausgänge sind an sich kurzschlussfest. Solange du nicht 220V (oder so) auf nen Ausgang legst...
Leuchten denn die Ausgangs-LEDs? Wenn ich mich nicht täusche leuchten die auch noch wenn der Ausgang hin ist.

Bist du sicher dass du nicht vielleicht doch irgendwo nen Verdrahtungsfehler hast und das SPS-Programm auf nen Eingang wartet?
Versuch doch mal wirklich mal ne CPU aus ner Anderen Anlage. Dann weißt du mehr.

 

[FariMC]

Heißt also es gibt andere baugleiche Anlagen. Schon mal probiert ob eine der anderen 18 CPUs in deinem Schrank läuft?

Insgesamt gibt es 20 Anlagen, und davon sind 18 genau baugleich aufgebaut. Halt auf den Schaltplan der IHK Bereitstellungsliste 2013.

Ja muss jetzt morgen mal sehen, ob einer bereit ist, seine Anlage wieder zu zerrupfen..

Eher unwahrscheinlich. Die Ausgänge sind an sich kurzschlussfest. Solange du nicht 220V (oder so) auf nen Ausgang legst...
Leuchten denn die Ausgangs-LEDs? Wenn ich mich nicht täusche leuchten die auch noch wenn der Ausgang hin ist.

Es leuchten alle Eingangs-LEDs, die auch leuchten sollen (Taster betätigt, Steuerung ein, Not aus störfrei, etc) aber ansonsten bei den Ausgängen kommt nichts. Die Ansteuerung ist also da, wenn ich mich nicht irre. Nur wandelt die SPS das Signal nicht um auf ein Output .. Alles im Schaltschrank läuft auf 24VDC

Lieber dann meine CPU in ne andere Anlage einbauen oder andersrum? Kann ja sein, dass z.B. mein Trafo einen weg hat oder auch eher nicht? Will nämlich nicht ne SPS von meinen Kollegen "kaputt" machen, falls wirklich irgendwas dran sein soll.. Hab die Verdrahtung nämlich gut 3 Stunden lang bestimmt 5 mal überprüft. Sowohl IN wie auch OUT und Notausschaltgerät, Bedienfeld etc..

 

[RONIN]

Ja muss jetzt morgen mal sehen, ob einer bereit ist, seine Anlage wieder zu zerrupfen..

Dafür musst du nicht viel zerrupfen.
CPU-Spannungsstecker ziehen, die drei Frontstecker von den I/O-Gruppen abmachen, CPU und Karten aus dem Rack nehmen.
Das dauert keine 5 Minuten und du brauchst auch keinen einzigen Draht zu lösen.

Es leuchten alle Eingangs-LEDs, die auch leuchten sollen (Taster betätigt, Steuerung ein, Not aus störfrei, etc) aber ansonsten bei den Ausgängen kommt nichts. Die Ansteuerung ist also da, wenn ich mich nicht irre. Nur wandelt die SPS das Signal nicht um auf ein Output .. Alles im Schaltschrank läuft auf 24VDC

Das lässt sich eben ohne genaue Kenntnis des Programms nicht genau sagen.
Ohne nähere Diagnosemöglichkeit kann man der CPU von außen nicht auf die Finger schauen.
Ein "die SPS wandelt das Signal nicht um auf ein Output..." gibt es nicht. Wenn die CPU ein Programm hat und die CPU (ohne Fehler-LEDs) auch auf RUN ist, dann macht sie dass was ihr dass Programm vorgibt. Wenn Ein/Ausgänge tatsächlich defekt sind, dann hat das aber im Endeffekt nichts mit dem "Wandlungsvorgang" durch das Programm zu tun.

Lieber dann meine CPU in ne andere Anlage einbauen oder andersrum?

Ich halte eine Hardwaredefekt zwar nach wie vor eher für unwahrscheinlich, aber stecke deine Baugruppen doch zuerst einmal in den Schrank deines Kollegen. Wenn es dann geht ist das eine Sache, wenn nicht, baust du Schritt für Schritt wieder die "funktionierenden" Baugruppen deines Kollegen ein.

Sollten deine Baugruppen dann im Schrank des Kollegen laufen, dann wird er sicher nichts dagegen haben wenn du seine Baugruppen kurz bei dir einbaust.

Versuch dass mal und melde dich dann einfach wieder mit dem entsprechenden Ergebnis.
Viel Glück. ;-)

 

[magier]

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Hallo,

a) Stimmt deine 24V Versorgung ? oder hast du nur noch 20V? dann könnte es sein, das zwar die LED an der Eingangsbaugruppe leuchtet, aber das Signal nicht mehr als High erkannt wird.

b) die 24V / 0V für die Ausgangskarten sind korrekt angeschlossen und ggf. weitergebrückt?

c) Welche LEDs sind auf welcher Karte an ?

d) kannst du mit dem Programiergerät auf deine Steuerung zugreifen?

e) wenn ja, werden alle Bausteine abgearbeitet ? Aufrufe im OB1 .

f) hast du mal deine Ausgänge über die Variablentabelle beobachtet bzw. gesteuert ?

g) ist das 3. Lehrjahr da oder ein Ansprechpartner für Fachfragen ? ( solange dein Lehrmeister krank ist)

Mfg

 

[bike]

Das ist jetzt ein guter Ansatz Fehler systematisch zu suchen und zu lösen.
Wenn ein Ausgang funktioniert, dann ist die CPU nicht defekt.
Und Speicherkarte so kopieren? Hm, ich mache es anders.

Kann es sein, dass dein PNOZ nicht schaltet und daher die Versorgung der Ausgänge fehlt?
Du verweist immer wieder auf die Unterlagen. Doch sind die nicht eher für dich, damit du lernst damit umzugehen?
Es muss nicht immer ein Programmiergerät sein, um Fehler zu suchen, oft hilft das logische Denken.


bike

 

[Wiretech]

Hast du schon geprüft, ob dein Druckschalter richtig funktioniert oder deine Druckluftversorgung
den nötigen Druck (mind. 5 bar) hat ?

 

[FariMC]

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Hey also die Luftversorgung klappt und steht auch! Habe heute noch mal mit nem Ausbilder drüber geguckt aber er weiß auch nicht woran es liegen könnte. Haben zusammen nochmals die Spannungsversorgung kontrolliert, liegt bei 23,96V. Dann hat er den Not-Aus Pilz (http://www.elektrotresen.de/media/images/popup/411/052/705051/10070505199.jpg) kontrolliert, der die Freigabe für die Antriebe gibt - ebenfalls okay.
Habe dann einfach normal weiter gebaut (quasi haben wir ne scharfe Prüfungssimulation gemacht, in der wie die Anlage umbauen und inbetriebnehmen [Inbetriebnahme ist bei mir natürlich jetzt weggefallen]) und dann tat sich immernoch nichts mit dem neuerem Programm. In dem Programm sind jetzt noch mit dazugekommen Leuchtmelder und Reedkontakte am doppelwirkenden Zylinder, die aber klappen. Also Endlagen werden erkannt und es leuchtet auf die jeweilige Meldeleuchte.



mittlere Karte, die oberen 8 Ausgänge funktionieren garnicht! Normalerweiße müssten da glaube 3 + 4 oder 4 + 5 für jeweils Zylinder ein und wieder ausfahren sein..

 

[RONIN]

Habe heute noch mal mit nem Ausbilder drüber geguckt aber er weiß auch nicht woran es liegen könnte.

Da hebt sich jetzt aber ne besorgte Augenbraue... (in vielerlei Hinsicht)

In dem Programm sind jetzt noch mit dazugekommen Leuchtmelder und Reedkontakte am doppelwirkenden Zylinder, die aber klappen. Also Endlagen werden erkannt und es leuchtet auf die jeweilige Meldeleuchte.

Ein weiteres Zeichen dafür das die Steuerung am Leben ist.

mittlere Karte, die oberen 8 Ausgänge funktionieren garnicht! Normalerweiße müssten da glaube 3 + 4 oder 4 + 5 für jeweils Zylinder ein und wieder ausfahren sein..

3+4 / 4+5 Was soll denn das sein?

Sollte dem Anschein nach eine DI16/DO16 6ES7323-1BL00-0AA0 sein.
An der Klemme 21 und hast du schon +24V drauf und an Klemme 30 0V/Masse?

Dem Vorschlag hier seit ihr nicht nachgegangen?

 

[Münchnerjunge]

Hallo,

warum holst du nicht einfach mal den Kollegen bei, der die MMC Karte überspielt hat. Scheinbar muss er ja ein gängiges PG haben. Dann könnt ihr überprüfen, ob die Ausgänge auch geschalten werden. Sollten sie im Programm gesetzt werden und schalten nicht, kann es an der Spannungsversorgung legen, wie Ronin schon beschrieb.

Scheinbar geht ja einer der Ausgänge, also wird es an dem Programm liegen.

BTW: In der Zwischenprüfung der IHK ist meines Wissens nicht vorgesehen, dass eine "Masterard" vervielfältigt wird. Viel schöner ist es doch, wenn jeder selbst den Umgang mit Step7 kennen lernt und sein eigenes Programm erstellt/abtippt. Bei der Abschlussprüfung musst du es ja auch können...

 

[PN/DP]

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Funktion der Anlage bitte aus den Breitstellungsunterlagen der IHK entnehmen (ist ziemlich weit unten so bei Seite 30 rum. Dort sind auch die Schaltpläne) http://www.ihk-oldenburg.de/downloa...er_teil_1_frhjahr_2013_ausbildungsbetrieb.pdf

Ist es bei der IHK üblich bzw. absichtlich, daß die Schaltpläne unvollständig und ungenau sind? Soll sich der Lehrling die fehlenden Sachen selber erarbeiten?
Ich hoffe die Lehrlinge nehmen sich solche schlechten Pläne nicht als Vorbild für reale eigene Pläne.

Daß an den SPS-Baugruppen jede Menge Masse-Anschlüsse beschaltet werden müssen ist in den Plänen nicht dargestellt. Sämtliche SPS-Klemmen sind nicht oder falsch gekennzeichnet. Welche Klemmen tatsächlich gemeint sind ist dem Hintergrundwissen bzw. der Phantasie des Schaltplanlesers überlassen. Da hat man bei einer Fehlersuche nach Schaltplan keine Chance, die nicht dargestellten Fehler zu finden... da muß man mit Logik und Erfahrung rangehen.

Habe heute noch mal mit nem Ausbilder drüber geguckt aber er weiß auch nicht woran es liegen könnte. Haben zusammen nochmals die Spannungsversorgung kontrolliert, liegt bei 23,96V. Dann hat er den Not-Aus Pilz (...) kontrolliert, der die Freigabe für die Antriebe gibt - ebenfalls okay.
[...]

Anhang anzeigen 27377

mittlere Karte, die oberen 8 Ausgänge funktionieren garnicht!

Für den Ausbilder sollte es eine Sache von Minuten sein, den Fehler zu finden ... habt Ihr auch die 24V und 0V an den Klemmen 21 und 30 der Ausgangsgrupppe überprüft? Auf dem Foto leuchtet kein Eingang, den ich als "I1 Meldung Not-Aus o.k." identifizieren würde - in der fotografierten Situation ist es imho völlig korrekt, daß keiner der Ausgänge O1...O8 leuchtet... Schaut Euch nochmal das Schaltplan-Blatt 2(14) genau an, besonders alles was zur SPS geht.

Harald

 

[FariMC]

Also der Ausbilder hat alles kontroliert. Verdrahtung von Klemmleiste zur SPS und vom Notaus zur SPS bezüglich Freigabe der Motoren ist richtig verdrahtet ist. Nur werden nur die Ausgänge O03 und 04 nicht freigeschaltet. Wie bereits erwähnt habe ich schon andere Memorykarten versucht. Der Ausbilder ist auch am verzweifeln. Der saß 15 Minuten vor meiner Schaltung und hat die SPS, die Klemmleiste und den Notaus kontrolliert. Die Bus Trägerwand
wurde auch kontrolliert.

Doch so ist es. Das SPS programm schreibt man per Grafcet nur per Bereitstellungsunterlagen. In der Prüfung bekommt man seit 2013 das Programm auf die MMC aufgespielt weil die Kapazitäten nicht gegeben werden können. Ich und der Ausbilder haben echt keine Ahnung worans liegen könnte.. Spannungsversorgung passt. Sowohl aus ist Durchgang wie auch eingeschaltet 24V messbar.

 

[MSB]

@FariMC
Lange Rede wenig Sinn:
Es wird doch in den Saftladen irgendwo ein PG aufzutreiben sein, nur damit kann man zweifelsfrei Feststellen ob Hardware Defekt oder sonst irgendwas (unter der Voraussetzung das 24V bzw. 0V Überall sind wo sie sein sollten).
Defekte Eingänge sowie Ausgäng sind jetzt in der Betrieblichen Praxis zwar relativ selten, kommen aber durchaus vor.

Die Bereitstellungsunterlagen der IHK, insbesondere den Schaltplan würde man jetzt nach industriellen Maßstäben bestenfalls als Frechheit bezeichnen.
Das fängt bei BMKZ an, und hört bei einer sehr Phantasievollen Klemmen bzw. für Siemens Irrelevanten EA-Operandenverwendung weiter.
Kurzum es ist absolut erschreckend WIE realtitätsfern diese Prüfung ist ... die nur 15 Minuten Audienz deines Ausbilders machens auch nicht wirklich besser.
P.S. Lass mich raten, dein Ausbilder hat auch seit mindestens 30 Jahren keine richtige Anlage mehr gesehen?

Mfg
Manuel

 

[021aet04]

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Ich habe jetzt bestimmt 30min versucht den Plan zu verstehen, ohne Chance. Bei dem Plan passt ja fasst nichts. Habt ihr die Prüfung im Rätselraten? Wohin geht I1 und I2? Bitte mit richtiger Bezeichnung wie z.b. "0.0". Das sollten ja aufeinanderfolgende Eingänge sein. Es leuchten aber nur vereinzelt Eingänge.

PS: Ich dachte wir in der Firma haben schlechte Pläne (teilweise falsch, unvollständig bzw nicht vorhanden). Aber die sind die Krönung (so viele Fehler auf so wenigen Seiten). Mir wäre es sogar lieber wenn ich keinen Plan hätte als so einen.

MfG Hannes

 

[Münchnerjunge]

Ich habe jetzt bestimmt 30min versucht den Plan zu verstehen, ohne Chance. Bei dem Plan passt ja fasst nichts. Habt ihr die Prüfung im Rätselraten? Wohin geht I1 und I2? Bitte mit richtiger Bezeichnung wie z.b. "0.0". Das sollten ja aufeinanderfolgende Eingänge sein. Es leuchten aber nur vereinzelt Eingänge.

PS: Ich dachte wir in der Firma haben schlechte Pläne (teilweise falsch, unvollständig bzw nicht vorhanden). Aber die sind die Krönung (so viele Fehler auf so wenigen Seiten). Mir wäre es sogar lieber wenn ich keinen Plan hätte als so einen.

MfG Hannes

Der Plan ist vielleicht in deinen Augen unübersichtlich, da stimm ich dir voll zu.

Wenn du aber als Ausbilder ein wenig mehr mit der IHK zu tun hättest, würdest du diese Struktur kennen. Man hat hier einfach einen Plan auf Basis einer Logo! gezeichnet.

Ich kenne das von unseren "Elektronikern fuer Betriebstechnik". Die bekommen auch so einen Plan, weil sie sich eben aussuchen können, ob sie eine SPS oder eine Kleinsteuerung alias Easy oder Logo verwenden.

Der Plan muss entsprechend revidiert werden, das macht aber der Auzubi nicht die IHK.

Bei uns wird die Steuerung auch von den Azubis programmiert. Die Anforderungen sind nicht hoch, und die Übung zahlt sich aus.



Mein Stand ist momentan, dass der TE ein PG braucht, um endlich genaueres zu dem Fehler sagen zu können. Sollte es nicht möglich sein, dass dein Ausbilder ein PG auftreibt, würde ich die Zulassung des Betriebes als Ausbildungsbetrieb in Frage stellen. Wobei wir hier von der DB sprechen und ich kann mir bei Leibe nicht vorstellen , dass ihr kein PG zur Verfügung habt.

Wir sind schon fast auf Seite drei im Thread u der TE hat es nicht für notwendig erachtet, mittels PG den Fehler einzugrenzen. Dad ist normalerweise einer der ersten Schritte. Vielleicht sollte das dem Ausbilder auch mal vermittelt werden.

 

[021aet04]

Das wusste ich nicht das das so ist. Ich würde aber dem TE empfehlen das er einen Plan zeichnet oder zumindest eine Zusammenstellung welcher Eingang von den Unterlagen auf welchen Eingang der SPS geht und hier postet. Und schaut das er ein PG auftreibt. Man sollte sowieso mit einem PG vertraut werden.

MfG Hannes