Sonstiges Pufferbatterie-Frage Siemens Simatic S7-300 (Ersatzlösung)

[Gelöschtes Mitglied 84557]

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Hallo Leute,

ich habe mich hier heute angemeldet, um eine kleine Frage loszuwerden.

In einer meiner Druckmaschinen ist eine Siemens Simatic S7-300 eingebaut.
Als ich gestern munter losdrucken wollte, kam eine Fehlermeldung auf dem Bedienpanel (Verbindung zu SPS konnte nicht hergestellt werden).

Die Simatic zeigt "BATF" mit rot, und die Pufferbatterie ist auch schon auf 0,3 V runter (die Maschine wird nur ganz gelegentlich benutzt, und bis gestern abend wusste ich gar nichts von einer Batterie in meiner Druckmaschine ;-)

Da mein Druckauftrag recht eilig ist, und der leidige Poststreik im Gange ist, fürchte ich, dass meine Ersatzbatterie gut 8-10 Tage auf sich warten lässt... deswegen habe ich heute mal drei 1,2V-Mignons zusammengelötet. Allerdings zeigt mir das Multimeter satte 4,0 V als Ausgangsspannung an.

Vielleicht ein doofe Frage: aber kann ich diese "Ersatzbatterie" problemlos anschließen, oder schieße ich mir wegen 10% höherer Spannung etwas zusammen? - Ich möchte lieber sicher gehen, und den Rat bei euch Profis einholen. Falls es zu "heiß" ist mit dieser Ersatzlösung, lasse ich es natürlich lieber bleiben und warte auf Ersatz.

Grüße & danke,
Manuel

 

[MSB]

Naja, so wie du das beschreibst hast du ein erheblich größeres Problem als eine 5 Euro Batterie:
Deine Pufferbatterie ist leer, keine Flashkarte gesteckt, und folglich die Software futsch, wenn das nicht so wäre, dann würde das Bedienpanel weiterhin problemlos funktionieren.

Sprich eine neue Pufferbatterie bringt dir jetzt auch nichts mehr, da das Kind schon im Brunnen ersoffen ist.

Funktioniert die Maschine denn?
Schlüsselschalter auf Stop und auf Run und dann "beten".

Mfg
Manuel

 

[Gelöschtes Mitglied 84557]

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Hallo,

zumindestens zeigt das Panel alle Parameter des Druckmaschinenprogramms wie üblich an. Es kommt nur eine "übergelagerte" Fehlermeldung (551) im Bedienpanel im Vordergrund. Die kann ich mit ESC kurz wegdrücken, kommt aber immer wieder. So dass ich nicht ins eigentliche Bedienprogramm gelange.
Kann es nicht sein, dass eine Flash-Karte in dem Apparat steckt, oder das Maschinenprogramm fest eingespeichert ist? - Also "booten" tut die Maschine wie immer, bis auf den Fakt, dass eben besagte Fehlermeldung erscheint und "BATF" bei der S7 auf rot steht.

Da es sich um eine Insolvenzmaschine handelt (kein Hersteller mehr da), wäre das natürlich schlecht, wenn das Programm nicht mehr laufen würde. Aber ich hoffe, dass das Programm generell noch da ist, wenn es wie üblich sichtbar ist.

Da Druckmaschinen nie im 3-Schichtbetrieb an sind (sondern an Feierabend oder am WE ausgemacht werden), denke ich mal, dass der Hersteller sich schon dementsprechend abgesichert hat. Es kann ja niemand wegen einer leeren Batterie einen Techniker 1000 km in Deutschland rumschicken um das Programm wieder aufzuspielen. Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Hätte ich das vorher gewusst (es war keine Doku bei der Maschine dabei und auch keine Einweisung etc.), hätte ich ja schon eine Ersatzbatterie bereitgelegt. Aber das lässt sich nun ja nicht mehr ändern.

Grüße,
Manuel

 

[MSB]

551 heißt, das das Panel nicht mit der SPS kommunizieren kann.
Das kann jetzt ein loser Stecker genau so sein, wie eine defekte Schnittstelle, wie eine SPS die nicht mehr die Busadresse hat, die sie haben sollte.
Das Panel ist speichertechnisch absolut unabhängig von der SPS.

Zu deinem am WE ausmachen:
Das ist genau so lange keine Thema, solange man die Pufferbatterie regelmäßig, jährlich oder spätestens 2-jählich wechselt.
So oder so, ist aber Fakt, wenn die SPS noch funktionieren würde, dann würde alles wie gewohnt funktionieren, nur individuelle Einstellungen wären futsch.
Die Einstellungen sind aber sowieso futsch, ob mit oder ohne im Nachhinein gesteckter Pufferbatterie.

Bitte schreibe:
Genaue Type Panel + SPS + Foto der SPS.
6ES7 3.... bzw. 6AV....

Mfg
Manuel

 

[Gelöschtes Mitglied 84557]

Hallo,

Bedienpanel: Simatic OP 27 Mono 6AV3627-1JK00-0AX0

Unten in der Maschine: S7-300, CPU314IFM

Jetzt erscheint beim Hochfahren noch "ERROR: VRT BIT" (aber nur ganz kurz, gestern: Error: Clock)

Ansonsten siehe Bilder...



Das heißt, ich muss das alte Programm vom Hersteller der Druckmaschine besorgen, und wieder einspielen, oder? - Auweia, ob ich das noch herbekomme...!

Grüße & besten Dank,
Manuel

 

[MSB]

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Naja, diese CPU ist insofern ein Sonderfall, als das bei der CPU ein Flash-Speicher eingebaut ist, insofern ist die Chance das die Software noch vorhanden ist, gar nicht mal so schlecht bzw. eher sehr sehr gut.
Womöglich ist die Pufferbatterie dann auch nicht dein eigentliches Problem ... vielleicht ist die schon Monate bis Jahre leer.

Anhand deiner Bilder solltest du jetzt zu aller erst mal die Schnittstellenleitung zwischen Panel und SPS prüfen, evtl. die Sub-D Stecker auch mal ab und anstecken, du kannst auch mal an der abgesteckten Schnittstellenleitung die Pins 3 -> 3 8 -> 8 auf Durchgang prüfen.
Desweiteren sollte schnellstens jemand der sich damit auskennt eine Datensicherung vom OP27 sowie der SPS machen.

Mfg
Manuel

 

[Gelöschtes Mitglied 84557]

Okay, besten Dank für deine Bemühungen!

Ich werde gleich am Montag versuchen, noch jemand zu erreichen. Aber der letzte Techniker für die Maschinen soll gesundheitlich sehr angeschlagen sein. Keine Ahnung, ob der noch was regeln kann.

Wundert mich etwas, der Fehler, weil die Maschine natürlich keinen Millimeter bewegt wurde - nur Ein-Aus- das letzte Mal vor 14 Tagen, sonst keine Änderung, noch nichteinmal das Panel verdreht...

Aber ich werde mich trotzdem mal schlau machen, vielleicht wirklich nur ein Wackelkontakt.

Grüße,
Manuel

PS: Ja, die Batterie war ganz sicher schon leer. Ich habe nochmal die Besitzdoku durchgesehen: Maschine von 2001-2012 Vorführmaschine (sporadischer Betrieb), dann 2012-2013 Lagermaschine (kein Betrieb), bei mir von Nov. 2013->Juni 2014 im Lager (kein Betrieb). Also die hat ganz sicher schon ewig keine frische Batterie mehr gesehen (mindestens 3 Jahre, wahrscheinlich davor auch noch nie).

 

[UniMog]

Das Programm könnte trotzdem weg sein weil ich glaube bei deiner IFM mit eingebauten 32kb Speicher gab es den Punkt von Ram nach Rom kopieren ansonsten ist das Programm nur im Arbeitsspeicher und wird über die Batterie gesichert. Die meisten die ich kenne haben fast nie nach Rom gesichert......

Wenn das nicht der Fall ist könnte die Schnittstelle von OP defekt sein.... Also du hast ohne Orginal Programm auf alle Fälle ein Problem.

gruss

 

[Gelöschtes Mitglied 84557]

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Hallo,

so, das D-Sub-Kabel habe ich durchgemessen. Das ist in Ordnung bis zur S7.

Also wenn ich das Kabel abgesteckt lasse, und die Maschine starte, kommt die Fehlermeldung 551 nicht im Bedienfeld.
Wenn ich das Kabel wieder anstecke und die Masschine hochfahre, kommt die Fehlermeldung wie gehabt.

Rein von der Logik der Sache her, müsste doch die Meldung 551 auch kommen, wenn keine physische Verbindung zwischen OP27 <-> S7 besteht. Warum kommt sie aber nur, wenn das Kabel angesteckt ist? -

Was sagt uns das? - S7 kaputt?

Muss wohl ein Profi ran :sad:

@UniMog: Aber die Batterie war doch vermutlich schon lange leer, oder? - Die wird wohl kaum 3-4 Jahre aushalten, nehme ich an? Und die Maschine hat jetzt ein Jahr gut funktioniert. Sicher bin ich natürlich nicht, ob es die Batterie ist. Die war jedenfalls bei 0,3 V als ich sie gemessen habe.

Grüße,
Manuel

 

[Gelöschtes Mitglied 84557]

Hallo,

(komisch, wo ist mein eben geschriebener Beitrag hin??)

Also ich nehme an, die Batterie müsste schon länger leer sein. Die Maschine war mindestens 3-4 Jahre nicht in Benutzung. Lief aber jetzt ein Jahr problemlos. Aber sicher bin ich natürlich nicht, was die Batterie angeht. Falls ja, habe ich wohl einfach Pech gehabt.

Warum kommt die Fehlermeldung 551 eigentlich nicht, wenn ich das Verbindungskabel von OP27 <-> S7 abstecke? Gerade DANN müsst die Meldung "SPS nicht gefunden" doch kommen, oder?

Grüße,
Manuel

 

[PN/DP]

Es kommt nur eine "übergelagerte" Fehlermeldung (551) im Bedienpanel im Vordergrund. Die kann ich mit ESC kurz wegdrücken, kommt aber immer wieder. So dass ich nicht ins eigentliche Bedienprogramm gelange.

Warum kommt die Fehlermeldung 551 eigentlich nicht, wenn ich das Verbindungskabel von OP27 <-> S7 abstecke? Gerade DANN müsst die Meldung "SPS nicht gefunden" doch kommen, oder?

Wenn Du das Buskabel abziehst, dann kommt die Meldung 551 nicht mehr???

bis gestern abend wusste ich gar nichts von einer Batterie in meiner Druckmaschine ;-)

zumindestens zeigt das Panel alle Parameter des Druckmaschinenprogramms wie üblich an.

Dann werden vielleicht Rezepturen verwendet? (Woher hat das Panel die Druckparameter wenn es keine Verbindung zur CPU herstellen kann?)
Dann ist vielleicht auch in dem OP27 eine Batterie eingebaut, so eine: W79084-E1001-B2


Ich tippe ebenfalls auf ein Hardware-Problem (Kabel-Problem oder eine MPI-Schnittstelle (314IFM oder OP27) kaputt). Ich denke, das Programm wird noch in der CPU sein. Macht die Maschine denn noch irgendwas ohne das Panel (Handbetrieb, Lampentest, leuchtet irgendeine Output-LED?)?
Auf jeden Fall: Deine Maschine bzw. die Steuerung sollte sich umgehend jemand ansehen, der sich damit auskennt. (Das muß nicht unbedingt ein Techniker des Herstellers/Verkäufers sein.)

Harald

 

[Gelöschtes Mitglied 84557]

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Wenn Du das Buskabel abziehst, dann kommt die Meldung 551 nicht mehr???

Genau, das ist ganz klar so reproduzierbar: Kabel ab, keine Meldung von wegen SPS nicht gefunden. Kabel dran: Meldung 551 erscheint auf dem Display.

Das D-Sub-Kabel habe ich auf Durchgang oder Kurzschlüsse geprüft = alles in Ordnung.

Ja, in der OP27 sitzt auch eine Batterie (die gleiche Tekcell, 3,6 V wie in der S7). Die war aber noch gut.

Die Maschine macht insofern nichts mehr, als dass sämtliche Steuerung über das OP27 geschieht, und es sonst keine LEDs, etc. an der Maschine gibt. Wenn die SPS nicht erreichbar ist, ist die Maschine praktisch tot.

Ich denke, dass man hier mit der Ferndiagnose kaum mehr weiter kommt. Vielen Dank für eure Bemühungen. Montag rufe ich gleich mal eine Firma an, die sich mit der Steuerung auskennt.

Ich halte euch jedenfalls auf dem Laufenden, was sich ergibt!

Grüße,
Manuel

 

[UniMog]

Oh ja bitte gib uns ein Feedback .......

Mal al sehn woran es liegt.

 

[Onkel Dagobert]

Hallo Manuel,

meine Frage wird zwar auch nicht weiterhelfen, aber geht das Kabel von dem OP direkt auf die CPU? Auf dem Foto ist das leider nicht zu erkennen. Was für Baugruppen befinden sich weiter rechts auf dem Rack?


Gruß, Onkel

 

[Gelöschtes Mitglied 84557]

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Hallo Manuel,

meine Frage wird zwar auch nicht weiterhelfen, aber geht das Kabel von dem OP direkt auf die CPU? Auf dem Foto ist das leider nicht zu erkennen. Was für Baugruppen befinden sich weiter rechts auf dem Rack?


Gruß, Onkel

Hallo,

ja, das D-Sub-Kabel geht direkt vom OP27 an die CPU. Es gibt zwischen dem Kabel noch einen Zwischenstecker an der Rückseite des Schaltkastens der Maschine, aber dann von dort aus nahtlos weiter an die S7. Ich habe natürlich an beiden Endpunkten den Durchgang geprüft, vom Kabel her scheint alles in Ordnung zu sein...

Was da weiter rechts auf dem Rack ist, keine Ahnung ehrlich gesagt. Ich glaube, es sind Spannungsversorgungen für den Rest der Platinen im Schaltkasten.


Ich halt euch auf dem Laufenden, kann leider nicht sagen, wann genau die Firma einen Techniker vorbeischicken kann.

Grüße,
Manuel

 

[Gelöschtes Mitglied 84557]

Hallo,

so, Neuigkeiten.
Ich habe gestern nochmal ein zweites Akkupack mit 3,7 V zusammengelötet und an die S7 gesteckt.
BATF kommt jetzt nicht mehr.

Allerdings steht SF auf rot und die STOP-LED blinkt orange. Klar, die S7 startet nicht, das war der ursprüngliche Fehler (warum die Anlage dann allerdings auf RUN ging, sofern die Batterie fehlt, kann mir sicher einer von euch Profis erläutern ;-) - offensichtlich war sie ja noch nie running, deswegen kam ja vermutlich die Meldung)

Grüße & danke,
Manuel

 

[MSB]

Okay, du willst also auf die gefährliche Tour lernen.

Dann mal ein paar kurze Worte zu deiner Situation:
- Wenn die Software NICHT im integrierten FEPROM sein sollte, so ist Sie spätestens durch Netz Aus der CPU OHNE Batterie weg.
- Heißt also: Batterie IMMER ziehen stecken während die CPU Spannung hat.

Zum anderen:
Was auch immer dein eigentliches Problem ist, der BATF hat damit nichts zu tun, sonst wäre deine Maschine vermutlich schon Monate tot.

Mfg
Manuel

 

[Gelöschtes Mitglied 84557]

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Okay, du willst also auf die gefährliche Tour lernen.

- Heißt also: Batterie IMMER ziehen stecken während die CPU Spannung hat.

Hi,

das ist klar. Da aber die Batterie - wie schon geschrieben - nur noch mickrige 0,3 V aufwies (und wahrscheinlich schon jahrelang), denke ich nicht, dass mein Batterienzieher irgendetwas an der grundlegenden Situation geändert hat. Wenn das Programm weg ist, dann ist es halt weg. Da kann man nix machen, that's life. Ich würde mich ärgern, wenn ich davon gewußt hätte, und den Wechseltermin verpennt hätte. Aber da bei der Maschinenanleitung nirgendwo etwas von einem lebenswichtigen Batteriewechsel steht, wußte ich bis vor einigen Tagen nichtmal, dass ich eine S7-Steuerung habe bzw. eine Batteriewechselpflicht besteht (einen fachkundigen Maschinenverkäufer gab es ja auch nicht mehr).

Naja, muss wohl jemand mal den Fehlerspeicher auslesen und schauen, ob das Programm noch da ist. Alles andere bleibt wohl Spekulation.

Grüße,
Manuel

 

[UniMog]

Und ???? ..... Alles auf go oder immer noch basteln ???

 

[Gelöschtes Mitglied 84557]

Hi,

ich warte leider noch auf die Antwort des Ex-Maschinenbauers, er muß erst noch suchen, ob er das Programm noch hat. Bisher also alles beim alten. Maschine steht wieder auf grün bei RUN (weil wieder Batterie angestöpselt, und zwar erst, wenn die Anlage mit Strom versorgt wird). Aber das bringt mich jetzt auch nicht wirklich weiter

Sobald ich etwas neues erfahre, poste ich es...!

MfG;
Manuel