Negative Erfahrung mit C Control?

[dpd80]

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Hallo,

Hat schomal jemand mit diesem C-Control Kram von Conrad gearbeitet oder kennt sich damit aus? Kennt jemand sowas wie eine anti C-Control Seite?

Ich sammele gerade Nachteile einer C-Control zu einer S7 hört sich absurd an, ist aber leider so. Muss jemandem ausreden so ein Teil in einer Anlage zu verbauen. Vielleicht kann das Ding ja super Rolläden zu Hause steuern oder so, aber ich denke, das es nichts in einer Industriellen Anlage zu suchen hat.

 

[trinitaucher]

Och, ich denke allein schon die technischen Daten sollten dafür ausreichen. Was is das denn für ne Anlage, wo jemand C-Control einsetzten will ?

 

[zotos]

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Meiner Meinung nach kann man über den Einsatz einer C-Control oder einer Logo streiten.
Aber eine C-Control und eine S7 sind unterschiedliche Welten.
Im bereich der kleinststeuerungen habe ich Mikrocontroller schon oft gesehen und die lösungen waren oft gut.

Also um wie viele E/As dreht es sich denn?
Schildere doch mal die Maschine/Anlage.

 

[dpd80]

Ich weiß, das ganze ist meiner Meinung nach lächerlich. Zur Zeit wird die Anlage mit einer S5 betrieben. Sie hat ca. 32 Ein und Ausgänge und je 4 analoge Ein und Ausgänge. Es ist eine Anlage zum bearbeiten von Kunststoffteilen. Viele Initiatoren, Ventile und Motore die über Initiatoren relativ genau positionieren sollen. Viel Berechnung und zu langsam darf die Steuerung auch nicht seien.

Im Prinzip würde es mir am meißten Helfen, wenn es irgendwo eine seriöse Internetseite gibt, die ganz klar zeigt, das die C Control für sowas absolut ungeeignet ist.

 

[zotos]

Es muss ja keine S7 sein, es gibt ja auch andere Hersteller als Siemens.
Aber bei der Aufgabe und der Menge an E/As sollte es schon eine "kleine" SPS sein (S7-200 klasse). Also Moeller, Wago und Co. haben auch schöne Steuerungen im Programm.

 

[trinitaucher]

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Also bei den wenigen E/As ist je Kleinsteuerung allemal ausreichend. Da biste mit unter 1500 Euro dabei

 

[zotos]

Also bei den wenigen E/As ist je Kleinsteuerung allemal ausreichend. Da biste mit unter 1500 Euro dabei

Also bei 1500€ kann er auch zu einer kleinen S7-300 greifen ;o)

 

[trinitaucher]

Also bei 1500€ kann er auch zu einer kleinen S7-300 greifen ;o)

Incl. I/Os? 64DI/Os, 8AI/O ?

 

[MSB]

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@trinitaucher
313C (24DE/16DA 4AE/2AA): 777€
SM323 16DE/16DA: 372€
SM332 2AA: 287€

Das entspräche in etwa den geforderten Ausbau, alles Listenpreise, rund 15% gehen da auf jeden Fall noch ab.

Mfg
Manuel

 

[zotos]

Ich habe ja schon über drei Jahre keine Siemens SPS mehr projektiert. Damals haben wir mal eine Maschine die bis dahin mit einer S5-95u ausgestattet war aus kostengründen auf eine S7-3xx (ich weis den genauen Typ nicht mehr) umgerüstet. Ich kann mich aber erinnern das die s5-95u fast ein 1k€ kosten sollte. Bin aber seit dem auch nicht mehr mit Siemens Preisen konfrontiert worden.

Meine Aussage war eher eine Schätzung.

Die wohl ganz gut gepasst hat.

 

[trinitaucher]

Mit Wago oder Beckhoff kommste auf ca. 1100 €. Ethernet-Controller + 32 DI + 32 DO + 2x 4 AI + 2x 4 AO.
Fehlt nur noch die Software.
Mit Rabattangaben wäre ich vorsichtig. Für mich zählt zuerst immer der Listenpreis.

 

[trinitaucher]

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@ dpd80:

zwecks Vergleich schau mal nach folgenden Kriterien:

- Verarbeitungsgeschwindigkeit, Speicher (Leistung)
- Programmierung (auch Norm-Konformität)
- Leistungsmerkmale der Digitalen I/Os
- Auflösung und Verarbeitungsgeschwindigkeit der analogen I/Os
- Erweiterbarkeit mit I/O-Modulen
- evtl. Vernetzung und Kompatibilität mit anderen Komponenten (zwecks Aufrüstung)
- Aufwand im Fall des Ausfalls (muss alles getauscht werden oder nur Komponenten => Preis und Stillstandszeit)
- sind Sicherheitsanforderungen gestellt ? Werden die mit der geplanten Steuerung erfüllt ?

@ all:
bitte Liste erweitert!

 

[Question_mark]

Vergleich Apfel mit Pferdeapfel ...

Hallo,

Ich sammele gerade Nachteile einer C-Control zu einer S7

Alleine der Vergleich von LOGO, C-Control und Konsorten mit einer S7-x00 ist dermassen absurd, tut mir leid...
Da gehe ich nur still in eine Ecke und schütte mich aus vor , mehr kann ich dazu nicht beitragen.

Gruss

Question_mark

 

[trinitaucher]

Aus technischer Sicht sind die natürlich auf anderen Ebenen. Aber ich hab es so verstanden, dass der Kunde dies wohl so haben möchte (evtl. aus Preisgründen ?).
Dann muss man schon objektiv belegen können, dass C-Control und Co. für die Aufgaben nicht geeigent sind. Wer weiß, vielleicht ist sie es ja doch ?

 

[Question_mark]

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Ärger vorprogrammiert ..

Hallo,

dass der Kunde dies wohl so haben möchte (evtl. aus Preisgründen ?).

An diesem Punkt würde ich dann mein Gespräch mit dem Kunden beenden und das ganze als Zeitverschwendung abbuchen...
Wenn da 400,00 Euro Mehrkosten für Hardware einem Mehraufwand von einigen tausend Euro für die Mehraufwendungen durch die Softwareerstellung im Vordergrund stehen, bin ich dann im falschen Film und kann mir ziemlich sicher sein, dass ich so einen Auftrag nicht haben möchte.
Solche Aufträge braucht kein Mensch ...

Gruss

Question_mark

 

[Unregistrierter gast]

Wenn da 400,00 Euro Mehrkosten für Hardware einem Mehraufwand von einigen tausend Euro für die Mehraufwendungen durch die Softwareerstellung im Vordergrund stehen, bin ich dann im falschen Film und kann mir ziemlich sicher sein, dass ich so einen Auftrag nicht haben möchte.
Solche Aufträge braucht kein Mensch ...

Grundsätzlich stimme ich dir zu.

Allerdings ist es doch auch nett, wenn der Kunde 400 Euro an der Hardware spart und mir dafür lieber 4000 Euro für die Software gibt...

Aber im ernst:
Bei ausreichend großen Stückzahlen derselben Maschine kann es schon was bringen, wenn man an Hardware sparen kann, auch wenn die Software, die man ja nur einmal braucht, teurer wird.

 

[Question_mark]

Hallo,

Allerdings ist es doch auch nett, wenn der Kunde 400 Euro an der Hardware spart und mir dafür lieber 4000 Euro für die Software gibt...

Ja, nur das Problem bleibt eigentlich : wer an 400,- Euros für die Hardware knausert, wird Dir kaum 4.000,- Euronen Mehrkosten für die Software bezahlen wollen. Also, solche Auftragsverhandlungen umgehend abbrechen, gibt nur Ärger und nichts wie weg .... auf 245-Breitreifen

Gruss

Question_mark

 

[trinitaucher]

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Also, solche Auftragsverhandlungen umgehend abbrechen, gibt nur Ärger und nichts wie weg .... auf 245-Breitreifen

Na ja, kann ja sein, dass sich so ein Auftrag für euch lohnt. Dennoch würde ich nicht trotzig den Verhandlungstisch verlassen, nur weil der Kunde nicht das verbauen möchte, was man selber gerne will. Für solche Dinge sollte man sich nicht zu fein sein! Das wirft immer ein negatives Licht auf die eigene Firma.
So sehe ich das auf jeden Fall, wenn mir gegenüber z.B. ein Handwerker so auftritt. Wenn er mich jedoch mit sachlichen Argumenten von der teureren Variante überzeugen kann, dann muss ich es ja letztendlich einsehen.

Also ich würde lieber zuerst versuchen, einfach mit Fakten zu kontern, statt sofort wieder 245er-Breitpuschen zu verduften.
Und im industriellen Maschineeinsatz sollte es doch nicht schwer sein, ne C-Control sehr rasch als untauglich darzustellen.
Falls widererwarten da nicht so sein sollte, kann man immer noch ne Mücke machen

 

[zotos]

...
Aber im ernst:
Bei ausreichend großen Stückzahlen derselben Maschine kann es schon was bringen, wenn man an Hardware sparen kann, auch wenn die Software, die man ja nur einmal braucht, teurer wird.

100% ACK (das liest Du doch so gerne)

Allerdings würde ich dann nicht zu einer C-Control greifen sondern mir gleich ein eine eigene Hardware ähnlich der von microsps.com mit einem ATMEL AVR Mikrocontroller.

Warum keine C-Control?

* C-Control ist mindestens um den Faktor 100 (grob geschätzt) langsamer als ein AVR
* C-Control ist teuer
* C-Control kennt keine Interrupts
* C-Control kann nur in Basic und in Assembler programmiert werden, wobei das Assemblerprogramm nicht größer als 256 Bytes sein darf

 

[Oberchefe]

Ich hatte mir vor vielen Jahre so ein Ding angetan. War die Basic Version. Timer wie im Handbuch beschrieben programmiert. Nachgeschaltete Lampe ging an und später wieder aus, Fehlersuch ergab: interner Timer hatte nach einer bestimmten Zeit einen Überlauf, kein Wort von dieser Problematik im Handbuch. Solche Effekte dürften einen Bastler zur Verzweiflung treiben, einen unerfahrenen Programmierer ebenfalls.

Inwieweit die C-Control mittlerweile für Industrieeinsatz zugelassen ist weiß ich nicht, könnte allerdings ein Problem sein (EMV...).

Online-Programmierung kann sie warscheinlich auch nicht.

Einen OPC Server wirst Du auch nicht dafür bekommen, passendes HMI von der Stange warscheinlich auch nicht.