LOGO Schrittkette und Vergleicher mit Siemens LOGO!

[blue dun]

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Hallo,

ich habe ein großes Problem:
Je komplexer die LOGO!-Programme werden, desto unübersichtlicher werden diese (siehe beigefügtes Bild).
Da hab ich mir gedacht, ich benutze Schrittketten, aber irgendwie bekomme ich diese nicht sauber programmiert.
Außerdem wäre es sehr viel einfacher, wenn die LOGO! Vergleicherbausteine hätte, mit einer Möller wäre diese Aufgabe sicher ganz easy!

Zum Programm:
Es ist eine Rolltorsteuerung. Das Rolltor fährt, wenn es ganz auf ist, fast ganz zu, nur Belüftungsschlitze zwischen den Lamellen sind noch offen. Nach 15 Minuten fährt das Rolltor automatisch komplett zu. Stoppt man das Rolltor während es gerade zufährt, fährt das Rolltor beim darauffolgenden Zu-Befehl komplett zu, da es nicht weiß, wo es gerade steht. Drückt man zwei Mal auf den Taster für "zu", so fährt das Rolltor auch ganz durch, bis es komplett geschlossen ist.
Zum Rolltor:
Das Rolltor ist ca. 35 Jahre alt und hat keinen Kontakt für die Auf- bzw. Zumeldung. Lediglich der Motor schaltet ab, wenn dieser am oberen bzw. unteren Endanschlag ist.
Darum muss ich leider in der LOGO! auf Zeiten zurückgreifen.
Einfacher und komfortabler wäre es, wenn die LOGO! Vergleicher hätte.
Aber auch die Zähler scheinen nicht richtig zu funktionieren. Stoppe ich den Zähler bei 4,243135453 (nur mal so angenommen), so fängt der Zähler wieder bei 4 an zu zählen. Daraus resultiert, dass das Rolltor nie an der gleichen Stelle anhalten würde.
Ich sollte noch erwähnen, dass eine Erweiterung (Endschalter, Lichtschranke etc.) für das Rolltor nicht vorgesehen ist (privat), da würde sich finanziell ein neues Rolltor mehr lohnen. Wann das soweit ist, steht noch in den Sternen!

Das Programm funktioniert erst einmal so, obwohl da noch ein kleiner bug drin ist, der aber nicht weiter stört.
Ach, und wer sich fragt, warum das Programm so unübersichtlich und fast undokumentiert ist, dem kann ich nur sagen, dass man nach einiger Rumprobiererei selber den Durchblick verliert und sich am Ende freut, dass das Programm wenigstens teilweise so funktioniert, wie man es sich vorgestellt hat!

Also:
1. Kann man sich mit der LOGO!Soft Vergleicher zusammenbauen?
2. Wie erstellt man eine möglichst übersichtliche Schrittkette mit LOGO!Soft?
3. Sollte es mit selbstgebauten Vergleichern nicht gehen, könnte ich statt dessen auch Timer verwenden, wenn ich diese remanent mache?

Gruß,
Forumaner

Hallo,

statt der Nachkommastellen kann man den Zähler sehr schnell sehr hoch zählen lassen. Der Zähler ist nur dann zurückzusetzen, wenn das Tor ganz unten ist. Es bleibt so noch immer eine kleine Ungenauigkeit, aber wahrscheinlich vernachlässigbar.

Gruß
blue dun

 

[HDD]

Sagt mal warum soll er einen zähler hoch oder runter oder quer zählen das ist ein tor mit endlagen abschaltung da sind endschalter dran die es abschalten also lasse ich es über eine zeit die lange genug ist nach unten fahren und dann eine kurze zeit auf für den spalt. Und wozu schrittketten.
Hab ich hier was verpasst?

HDD

 

[blue dun]

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Sagt mal warum soll er einen zähler hoch oder runter oder quer zählen das ist ein tor mit endlagen abschaltung da sind endschalter dran die es abschalten also lasse ich es über eine zeit die lange genug ist nach unten fahren und dann eine kurze zeit auf für den spalt. Und wozu schrittketten.
Hab ich hier was verpasst?

HDD

wenn ich das richtig verstanden habe, will Forumaner das Tor mittendrin anhalten und dann weiterfahren lassen. Der Zähler also hier anstelle einer wie auch immer gearteten Möglichkeit, die Position mittendrin abzufragen. Der Endschalter geht ja nur, wenn das Tor ganz unten ist und also die Lüftungsschlitze zu sind. Nach dem Anhalten läuft aber der Timer einfach weiter. Der Zähler gibt also eine einigermaßen brauchbare Abschätzung der Position. Aber vielleicht habe ich das Problem auch nicht verstanden.

Gruß
blue dun

 

[Stollentroll]

KOP ist die Gott gegebene Sprache (darum nehmen es alle Amis)

Noch mal zu dem KOP-Vergleicher. Man kann das natürlich ganz einfach noch auf >=, <= und <> erweitern.

Hier noch eine Wahrheitstabelle die das ganze verdeutlicht. Allerdings habe ich mich da auf die jeweils drei niederwertigen Bits beschränkt da es sonst so viele Zeilen geworden wären.

MB0    MB2    >    <    =    >=   <=   <>
000    000    0    0    1    1    1    0
000    001    0    1    0    0    1    1
000    010    0    1    0    0    1    1
000    011    0    1    0    0    1    1
000    100    0    1    0    0    1    1
000    101    0    1    0    0    1    1
000    110    0    1    0    0    1    1
000    111    0    1    0    0    1    1
001    000    1    0    0    1    0    1
001    001    0    0    1    1    1    0
001    010    0    1    0    0    1    1
001    011    0    1    0    0    1    1
001    100    0    1    0    0    1    1
001    101    0    1    0    0    1    1
001    110    0    1    0    0    1    1
001    111    0    1    0    0    1    1
010    000    1    0    0    1    0    1
010    001    1    0    0    1    0    1
010    010    0    0    1    1    1    0
010    011    0    1    0    0    1    1
010    100    0    1    0    0    1    1
010    101    0    1    0    0    1    1
010    110    0    1    0    0    1    1
010    111    0    1    0    0    1    1
011    000    1    0    0    1    0    1
011    001    1    0    0    1    0    1
011    010    1    0    0    1    0    1
011    011    0    0    1    1    1    0
011    100    0    1    0    0    1    1
011    101    0    1    0    0    1    1
011    110    0    1    0    0    1    1
011    111    0    1    0    0    1    1
100    000    1    0    0    1    0    1
100    001    1    0    0    1    0    1
100    010    1    0    0    1    0    1
100    011    1    0    0    1    0    1
100    100    0    0    1    1    1    0
100    101    0    1    0    0    1    1
100    110    0    1    0    0    1    1
100    111    0    1    0    0    1    1
101    000    1    0    0    1    0    1
101    001    1    0    0    1    0    1
101    010    1    0    0    1    0    1
101    011    1    0    0    1    0    1
101    100    1    0    0    1    0    1
101    101    0    0    1    1    1    0
101    110    0    1    0    0    1    1
101    111    0    1    0    0    1    1
110    000    1    0    0    1    0    1
110    001    1    0    0    1    0    1
110    010    1    0    0    1    0    1
110    011    1    0    0    1    0    1
110    100    1    0    0    1    0    1
110    101    1    0    0    1    0    1
110    110    0    0    1    1    1    0
110    111    0    1    0    0    1    1
111    000    1    0    0    1    0    1
111    001    1    0    0    1    0    1
111    010    1    0    0    1    0    1
111    011    1    0    0    1    0    1
111    100    1    0    0    1    0    1
111    101    1    0    0    1    0    1
111    110    1    0    0    1    0    1
111    111    0    0    1    1    1    0

 

[MSB]

@Stollentroll
Und jetzt wenn du mir deinen sicherlich interessanten Code noch in die LogoSoft malst,
bekommst du 100 Punkte und ne Waschmaschine von Günther Jauch.

Das das dann, solltest du das wider erwarten fertigbringen, noch entfernt übersichtlich ist wage ich zu bezweifeln,
mal abgesehen das fast der komplette Speicher von dem Ding für den Vergleicher
draufginge, wenn es überhaupt die notwendige Anzahl Merker gäbe.
Und sich diese Merker so verwenden liesen, wie du das für deinen Vergleicher brauchst.

Mfg
Manuel

 

[Stollentroll]

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@MSB: Zuerst werde ich angemacht weil ich nicht helfe dann weil meine Lösung nicht direkt in eine Logo passt.

Ich versuche hier nur zu helfen und habe nicht behauptet perfekt zu sein.

Die von mir aufgezeigte Möglichkeit mit UND und ODER (und Invertierung) einen Vergleicher zu bauen funktioniert. In der Praxis wirst Du sowas natürlich nicht sehen aber im Hintergrund läuft das in etwa so ab. Und wenn man es Verstanden hat schadet das ja auch niemandem.

Und hier in AWL:

      U(    
      O     M      0.7
      O     
      U(    
      O     M      0.6
      O     
      U(    
      O     M      0.5
      O     
      U(    
      O     M      0.4
      O     
      U(    
      O     M      0.3
      O     
      U(    
      O     M      0.2
      O     
      U(    
      O     M      0.1
      O     
      U     M      0.0
      UN    M      2.0
      )     
      UN    M      2.1
      )     
      UN    M      2.2
      )     
      UN    M      2.3
      )     
      UN    M      2.4
      )     
      UN    M      2.5
      )     
      UN    M      2.6
      )     
      UN    M      2.7
      =     M      4.0
      U     L      0.0
      U(    
      O     M      2.7
      O     
      U(    
      O     M      2.6
      O     
      U(    
      O     M      2.5
      O     
      U(    
      O     M      2.4
      O     
      U(    
      O     M      2.3
      O     
      U(    
      O     M      2.2
      O     
      U(    
      O     M      2.1
      O     
      U     M      2.0
      UN    M      0.0
      )     
      UN    M      0.1
      )     
      UN    M      0.2
      )     
      UN    M      0.3
      )     
      UN    M      0.4
      )     
      UN    M      0.5
      )     
      UN    M      0.6
      )     
      UN    M      0.7
      =     M      4.1
      U     L      0.0
      UN    M      4.0
      UN    M      4.1
      =     M      4.2
      U     L      0.0
      U(    
      O     M      4.0
      O     M      4.2
      )     
      =     M      4.3
      U     L      0.0
      U(    
      O     M      4.1
      O     M      4.2
      )     
      =     M      4.4
      U     L      0.0
      U(    
      O     M      4.0
      O     M      4.1
      )     
      UN    M      4.2
      =     M      4.5

Anbei noch eine verbesserte KOP Version.

 

[TommyG]

Moin Freaks.

Wenns mein Tor wäre:

Wenn der Antrieb nen Kontakt Oben/ Unten hat: die auswerten

Für 10€ ne LS bei Bay ersteigern

Die Lüftung von 'zu' aus aktivieren, da 10cm auf leichter zu steuern sind als '10cm vor ZU HALT'

Und keine Schrittkette. Du hast doch nur einen Motor der R/L macht...

Greetz

 

[zotos]

...
Die von mir aufgezeigte Möglichkeit mit UND und ODER (und Invertierung) einen Vergleicher zu bauen funktioniert. In der Praxis wirst Du sowas natürlich nicht sehen aber im Hintergrund läuft das in etwa so ab. Und wenn man es Verstanden hat schadet das ja auch niemandem.
...

Du hast rein gar nichts verstanden. Zuviel KOP macht schadet wohl dem Gehirn.

Dein Vergleicher geht hinten und vorne nicht.

 

[MSB]

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@Stollentroll
Es ist ja schön das du versuchst zu helfen, evtl. funktioniert dein Vergleicher sogar auf einer S7 / normalen SPS,
ich habe weder Lust noch Zeit das nachzuprüfen.
Aber darum geht es letzten Endes gar nicht.


Versuch das ganze einfach mal, von mir aus auch in KOP, in die LogoSoft einzugeben.
Nachdem du das probiert hast, können wir gerne noch mal reden, denn dann weißt du auch was ich gemeint habe.

Mfg
Manuel

 

[Forumaner]

Hallo,

ich als Fragesteller wollte mich auch mal wieder in die heiße Diskussion einmischen!

Zur besseren Übersicht kann man nur die einzelnen Verbindungen auftrennen, das geht mit der blauen Schere, auf der linken Seite, das 3. von unten. Anklicken und dann auf die Verbindung klicken.

Das habe ich jetzt auch mal ausprobiert. Somit sieht die Steuerung wenigstens ein wenig aufgeräumter aus.

Da Du keinerlei Rückmeldung vom Tor erhältst hast Du quasi keine Chance ein immer funktionierendes Programm zu schreiben. Denn Du weißt nicht wo das Tor steht und ob es überhaupt Deiner Ansteuerung folgt.

Im Endeffekt läuft es darauf hinaus, den Tastendruck x Sekunden zu speichern. Die Zeit ist dann halt so lang, dass das Tor ganz öffnen bzw. schließen kann oder von Ganz auf in Belüftungsstellung bzw. von dort aus wieder nach Ganz Zu fahren kann.

Genau das ist das Problem, ich bekomme keine einzige Rückmeldung vom Tor!
Und dein Vorschlag ist auch meine Lösung (jedenfalls mein Lösungsversuch), nur ziemlich unübersichtlich und schlecht von mir umgesetzt!

Mit UND und ODER (plus INVERT) bekommt man das hin.

Im Anhang findest Du einen Vergleicher in KOP der MB0 mit MB2 vergleicht und in MB4 das Ergebnis liefert (M4.0 ~ MB0>MB2; M4.1 ~ MB0<MB2; M4.2 ~ MB0=MB2).

Vielen Dank für die Lösung, aber wie schon von vielen erwähnt, brauche ich dann wohl eine LOGO! für einen Vergleicher, der den Speicher der LOGO! voll ausschöpft, sofern dieser Vergleicher funktionieren würde und umsetzbar wäre!
Außerdem sieht die LOGO!-Softwareseite ein wenig anders aus als eine SPS-Software!
Die LOGO! ist eine Kleinststeuerung und keine SPS in dem Sinne.

Statt der Nachkommastellen kann man den Zähler sehr schnell sehr hoch zählen lassen. Der Zähler ist nur dann zurückzusetzen, wenn das Tor ganz unten ist. Es bleibt so noch immer eine kleine Ungenauigkeit, aber wahrscheinlich vernachlässigbar.

Prima, da hätte auch ich drauf kommen können! *grins*
Der Vorschlag gefällt mir wirklich sehr gut!

Wenn ich das richtig verstanden habe, will Forumaner das Tor mittendrin anhalten und dann weiterfahren lassen. Der Zähler also hier anstelle einer wie auch immer gearteten Möglichkeit, die Position mittendrin abzufragen. Der Endschalter geht ja nur, wenn das Tor ganz unten ist und also die Lüftungsschlitze zu sind. Nach dem Anhalten läuft aber der Timer einfach weiter. Der Zähler gibt also eine einigermaßen brauchbare Abschätzung der Position. Aber vielleicht habe ich das Problem auch nicht verstanden.

Du hast das Problem verstanden.
Eine Lösung für eine "echte" Rückmeldung könnte man mit einem Stück Draht, der um ein Reedkontakt gewickelt wird, lösen. Ich kann die Endlagen leider nicht direkt abfragen, ob der Motor wirklich am Endanschlag ist und dort vom Endabschalter abgeschaltet wurde.
Darum denke ich wirklich über den Einsatz eines Stromrelais' nach!

1. Wenn der Antrieb nen Kontakt Oben/ Unten hat: die auswerten
2. Für 10€ ne Lichtschranke bei eBay ersteigern
3. Die Lüftung von 'zu' aus aktivieren, da 10cm auf leichter zu steuern sind als '10cm vor ZU HALT'
4. Und keine Schrittkette. Du hast doch nur einen Motor der R/L macht...

Zu 1: Gibts leider nicht, wenn, dann nur über zusätzliche Stromrelais. Aber ob das sicher ist?
Zu 2: Hatte ich auch schon daran gedacht u.a. wegen Personenschutz, aber das Tor kann nicht erweitert werden, da das Drumherum fertig renoviert wurde, bevor wir uns Gedanken über eine digitale Ansteuerung des Tores gemacht haben.
Zu 3: Das ist wirklich das Einfachste, aber nicht schön für Außenstehende anzusehen.
Zu 4: Ich glaube nun auch, dass eine Schrittkette nicht mein Problem lösen wird, da es zu viele Sprünge innerhalb des LOGO!-Programms gibt.
Darum denke ich jetzt auch, dass ich das Programm Zustandsabhängig programmieren sollte, d.h. ganz normal auf/zu und Endschalter als remanente Timer bzw. schnelle Zähler programmiere.
Dann könnte ich auch das Problem lösen, dass die Lüftungsschlitze nur dann angefahren werden, wenn das Tor mit der Meldung "Tor ganz auf", zugefahren wird.

Gruß,
Forumaner

 

[Oberchefe]

Natürlich ist es nicht ungefährlich, da das Tor KEINE Überwachung besitzt! Bei einer Prüfung würde das Tor keine Abnahmeplakette bekommen, aber im privaten Bereich, wo nur meine Family das Tor bedient, sollte man noch alle Augen zudrücken, auch die Hühneraugen!

Also ich kenne einen Elektriker. Der hat sich ein Tor gekauft. Antrieb hat er sich selbst woanders besorgt, vermutlich nach der Devise: lieber zwei Nummern größer als zu klein. Unglücklicherweise kam irgendwann sein Kind in das Tor, hing dort eine Zeit lang bis man es fand. Jetzt ist es behindert (war wohl zu lange ohne Luft). Der Staatsanwalt war übrigens beim Verkäufer des Tors um sich zu erkundigen wer das Tor und den Antrieb verkauft hat.

Fazit:
spätestens beim Thema "Motion" sollte man sich auch privat Gedanken um die Sicherheit machen.

 

[Oberchefe]

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http://daserste.ndr.de/ardratgebertechnik/archiv/haushalt_garten/t_cid-2748888_.html

 

[Forumaner]

Hallo Oberchefe.

Also ich kenne einen Elektriker. Der hat sich ein Tor gekauft. Antrieb hat er sich selbst woanders besorgt, vermutlich nach der Devise: lieber zwei Nummern größer als zu klein. Unglücklicherweise kam irgendwann sein Kind in das Tor, hing dort eine Zeit lang bis man es fand. Jetzt ist es behindert (war wohl zu lange ohne Luft). Der Staatsanwalt war übrigens beim Verkäufer des Tors um sich zu erkundigen wer das Tor und den Antrieb verkauft hat.

Fazit:
spätestens beim Thema "Motion" sollte man sich auch privat Gedanken um die Sicherheit machen.

Ist wirklich sehr tragisch, aber zum Glück sind alle Kinder bei uns im Haus über 18 und zwischen Rolltor und Straße befindet sich noch unser großer Hof, den keine fremde Person betritt.
Und wenn jetzt Besuch mit kleinen Kindern kommt...
Wenn es danach geht, dürfte man auch nicht Auto fahren, denn die Gefahr eines Unfalls ist immer da, man kann diese nur vorsorglich vermindern!

Sollte ich meine Family überreden können ein neues Tor einzubauen, dann achte ich doch darauf, welche Sicherheitsfunktionen es hat!
Ohne moderne Sicherheitsfunktionen würde ich heutzutage kein Tor mehr kaufen, aber wir sprechen von einem Tor, das knapp 35 Jahre alt ist...

Gruß,
Forumaner

 

[Crossbones]

Hätte wäre wenn....

kinder egal ob in welchem Alter probieren gerne Sachen aus. Und so ein elektrisches Rolltor verleitet doch sehr zum Spielen. Kenn ich noch aus meiner Kindheit.

Im Endeffekt mußt Du wissen was du tust. Ich würde ein paar Euronen in eine Lichtschranke investieren. Ein paar Induktive Nährungsschalter für die Erfassung der Position sollten auch noch zu finden sein. Einen netten Kabelkanal an die Seite gebaut wo auch die Bauteile drin untergebracht werden stören die Optik auch nicht so extrem.
Außerdem könnte ich eher damit leben die Optik zu verschlechtern als an der Sicherheit zu Sparen.

Selbst wenn das Tor nur einmal im Jahr bewegt wird würde ich mir Gedanken um die Sicherheit machen.

 

[TommyG]

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Streiche Kinder,

setze Enkel....

LS gibt in Streichholzgröße. Und das 'Nicht schön aussehen für außenstehende, na ja, bei nen 35 Jahre alten Tor...

Was ich immer noch net vetsteh: Die Sache mit den Zählern...

Greetz

 

[Forumaner]

Man man man... :???:

Ihr seid doch auch alle elektrotechnisch unterwiesen worden und wisst ganz genau, wie ihr zu agieren habt, wenn ihr in einem Schaltschrank rumwerkelt.
Diese vielen Adern sind auch zum Abziehen verführend, aber ihr macht es nicht, weil ihr nicht wisst, was passiert, bzw. wisst, dass ihr dadurch eine Störung verursachen könnt.
Leute, die über 18 sind, sollten schon wissen, was passiert, wenn man auf einem Tor-Tableau die auf/zu-Taste drückt!

Im Endeffekt mußt Du wissen was du tust. Ich würde ein paar Euronen in eine Lichtschranke investieren. Ein paar Induktive Nährungsschalter für die Erfassung der Position sollten auch noch zu finden sein. Einen netten Kabelkanal an die Seite gebaut wo auch die Bauteile drin untergebracht werden stören die Optik auch nicht so extrem.
Außerdem könnte ich eher damit leben die Optik zu verschlechtern als an der Sicherheit zu Sparen.

Okay, wenn du das so siehst, würdest du nachträglich, nachdem du deine Jalousien an deine Fenster gebaut hast, motorisieren, wenn du weder links noch rechts eine Möglichkeit hättest ein Kabel zu verlegen?
Mit einem Kabelkanal am Fensterrahmen würde deine Frau auch nicht begeistert sein, oder?
So ähnlich musst du dir das mit dem Tor auch vorstellen!

Und das 'Nicht schön aussehen für außenstehende, na ja, bei nen 35 Jahre alten Tor...

Mechanisch ist das Tor noch immer einwandfrei.
Der gesamte Kasten, der die sauberen und nicht eingedellten Lamellen aufrollt, wurde sehr schön verkleidet, sowie die angrenzende Wand.
Auf die Verkleidung und die Wand wurde anschließend Reibeputz aufgetragen.
Der Motor hat keine nach außen gerichteten Teile, so dass niemand die Hände da reinstecken kann.
Tja, und es sollte noch erwähnt werden, dass die Taster sehr hoch hängen, dass also kein Kleinkind das Tor starten kann.

Gruß,
Forumaner

 

[TommyG]

Ich

meinte eigentlich das von der Funktion her.

Du nöppelst, ich sag mal für 5 sec auf dem 'DOWN' Knopf, das Tor fährt runter, und nach 2 sec wieder 10 cm rauf. Das würde mich nicht stören, auch als außenstehender net..

Zu den Endlagen:
so ein Supermagnet am Tor und weißes Lautsprecherkabel. In das dann 2x ein Reddkontakt (weiß gepinselt) und das Ganze mit weißen Heftzwecken an die Kante, das gefällt sogar den Damen..

Greetz

 

[Forumaner]

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Zu den Endlagen:
so ein Supermagnet am Tor und weißes Lautsprecherkabel. In das dann 2x ein Reddkontakt (weiß gepinselt) und das Ganze mit weißen Heftzwecken an die Kante, das gefällt sogar den Damen..

Gut, und um Löcher zu vermeiden, die ich in die Wand bohren müsste, benutze ich die neueste Erfindung, nämlich Strom über Funk!
Das würde den Damen noch viel mehr gefallen.

 

[zotos]

Pass nur auf... das keiner vom Amt hier mit liest und Deine Adresse raus bekommt. Sonst Wird der Urgroßvater alle Garagentore (das Prachtstück das Du da hast) unter Denkmalschutz gestellt und dann kannst Du diese Ausgeburt des Bösen (die LOGO!) schön wieder ausbauen.

 

[Forumaner]

...und ihr weicht immer mehr vom Threadtitel ab!

Pass nur auf... das keiner vom Amt hier mit liest und Deine Adresse raus bekommt. Sonst Wird der Urgroßvater alle Garagentore (das Prachtstück das Du da hast) unter Denkmalschutz gestellt und dann kannst Du diese Ausgeburt des Bösen (die LOGO!) schön wieder ausbauen.

Nur dumm, dass die Funktion des Rolltors ohne die LOGO! im Grunde genau so ist wie mit dieser Kleinststeuerung!