Wie Temperatur schrittweise regeln / wie 0-10V Ausgang für Mischer realisieren?

:confused: hallo,
das ist schon mal ansatz, jetzt kommt das aber: tags sind die temperaturen höher, nachts 17° :confused: da läuft die kiste bald immer noch, obwohl da tags kein bedarf ist. und warum machst du das in stufen:confused: gleitend ist doch wohl besser:confused:
 
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Ja, das mit den Tag/Nacht-Temperaturen.... (wobei das nur eine Beispiel ist)
Da hab ich heute weiter gebastelt und Einschaltverzögerungen mit eingebaut.
Dachte so wenn die Temperaturbereiche über 24 Std. im Bereich bleiben, dann wird erst der Bereich für die Aufladung freigegeben bzw weiter geschaltet.
Wobei das im realen Betrieb eingestellt werden muß.

Hatte das nich mit 24Std. sondern mit jeweils 1 Minute probiert.

Gleitend... kannst du nen Beispiel programmieren?
Evtl mit meinen Einstellungen?
 
Mischersteuerung

Wenn du so etwas meinst wie eine witterungsgeführte Mischersteuerung (3-Punkt Regelung) dann zieh die angehänge Datei runter. Alles bestens dokumentiert und erklärt. Viel Spaß damit!

Mexx
 

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  • witterungsgeführte_Mischersteuerung_V3_2.zip
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Naja, Mischersteuerung direkt meinte ich nicht.
Aber die soll auch irgendwann in die Logo.
Meinte eher die Regelung der Speichertemperatur.
Hab da schon was zusammen gebastelt, bin aber nicht zufrieden.
Werd es Mo. mal hier reinstellen, habs leider noch an der Arbeit.
Denke, dann wird man evtl. verstehen, was ich meine.
Ne Elektro-Zentralheizung ist eigentlich ganz einfach.

Denke ich werde die 1. Lösung von mir etwas abwandeln, nur mit 2 festen Temperaturen und dann "aus" .
Schwer wird irgendwann die Einbindung eines wassergeführten Kaminofen.
Wegen der unterschiedlichen Vorlauftemperaturen.

Die Mischersteuerung zieh ich mir mal rein, die ist ja schon etwas umfangreicher....... wow
 
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Teile mir einmal mit, was die Regelung für die Speichertemperatur alles können soll.

Einen wassergeführten Kaminofen zu steuern ist im Grunde genommen eine Kleinigkeit zur Mischersteuerung.

Ich würde dir aber vorschlagen, zuerst Gedanken über dein Gesamtprojekt zu machen (Anzahl Temperaturfühler, Anzahl der zu steuernden Ventile, Pumpen, Mischer usw.)!!!
Danach Ausarbeitung eines Konzeptes hinsichtlich Einsatz der LOGOS + benötigter Zusatzmodule. Wie ich aus deinen Andeutungen entnehmen kann, wird eine LOGO wohl kaum ausreichen (auch nicht die neue 0BA6).
 
Mischersteuerung wollte ich die vorhandene beibehalten.
Später dann, evtl, sie mit in die LOGO integrieren.

Außenfühler halt einen, dann Fühler für die Temperatur im Speicher.
Vorlauf- und Raum-Temp läuft über die Mischersteuerung, bzw wird da geregelt.
Dann noch einen Fühler im Wärmetauscher des Ofens.

Problem des Ofens ist halt dessen TAS (Temperaturablaufsicherung), diese reagiert bei ca. 93° und kühlt den Wärmetauscher im Ofen.
Da die E-Heizung aber eine max Temp von 90° hat (mit orig. Steuerung) , besteht die Gefahr, daß die TAS reagiert ohne das der Ofen überhaupt so warmes Wasser führt.
Es kommt noch hinzu, daß der Ofen eine Rücklaufanhebung hat, diese bei ca. 55° öffnet und dann erst das warme Wasser in den Heizkreis führt.

Ich will mich noch beim örtlichen Heizungsmonteur erkundigen, in wie weit so eine Kombination möglich ist.

Durch die Logo möchte ich halt auch erreichen, daß die max Temp des Speichers nicht mehr 90° ist, sondern weiter drunter, bissl angepaßt an den Ofen.
So sollte dann auch die Kombi möglich sein.

Falls die Frage kommt:
Warum hast du 90° im Speicher? Viel zu hoch. - weil mein Speicher (1400 l) nur 1x in der Nacht geladen wird.
Nehme ich nun über den Tag Wärme ab, dann geht die Speichertemp zu weit runter.
Öl/Gas, etc kann ja ständig nachheizen.

Hab mich wieder für die Temperaturen-Stufen entschieden, weil meines Erachtens eine Regelung bei der 1x in der Nacht aufheizen nicht angemessen ist.

Wenn ich es nicht vergessen, dann bringe ich die "Regelung" mal mit.
Evtl kann sie ja jemand verwenden, etc.
Werd dann auch mein Problem damit schildern, was auch ein Grund für die Stufen-Entscheidung ist.
 
Dein Problem sehe ich nicht ganz so. Warum lässt du nicht ganz einfach über die LOGO die E-Heizung abschalten wenn der Ofen in Betrieb ist bzw. umgekehrt?

Die Temperaturabnahme im Puffer muß in derselben Höhe erfolgen, wo der Rücklauf des Ofen bzw. der E-Heizung angeschlossen ist! Das heißt, dass die Temperatur an der obersten Stelle (Entnahmestelle) um Einiges höher ist (schätze ca. 10 - 15°). Daher wäre es auf jeden Fall überlegenswert den Ofen an der tiefsten Stelle, die E-Heizung etwas höher einzubinden.
Aber hole dir einfach die notwendigen Infos dazu von einem Heizungstechniker.

Jedenfalls sehe ich keine Probleme dein Vorhaben mit einer LOGO umzusetzen! Nur erstelle zuerst dein Heizungskonzept und entwerfe dann das entsprechende Programm für die LOGO.
 
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Leider habe ich an den Speichern nur 2 Anschlüsse.
Die beiden Behälter haben ganz oben und ganz unten 1" Anschlüsse.
Dann haben sie jeweils unten die 3 Phasen Heizpatronen sitzen.

Ich muß mich noch erkundigen, wie der Ofen genau in den Wasserkreis rein muß, weil die Speicher keinen extra Wärmetauscher haben.

Leider habe ich im Netz noch keine so eine Kombination gefundnen, nur mit herkömmlichen Öl oder Gasbrenner, etc.
 
So, habs endlich geschafft.
Das Problem ist bei der Regelung halt wenn die Außentemp zu sehr kalt ist (-20)... dann schaltet die Heizung sofort bei 89° ein und heizt auf 90° und schaltet ab.
Würde bedeuten, daß sie halt als am Heizen ist.

Naja, dies ist einer von mehreren Gründen, daß ich mich für eine Schaltung mit festen Temperaturstufen endschieden habe.
 

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Hallo,

muss voraus schicken kenne mich in logo nicht aus, nur mit codesys, und kann die Beispiele nicht öffnen

Gibt es bei der logo geschichte keinen Linear-Baustein, besser vielleicht noch einen 4-Punkt Linear.

Dann den untersten Wert auf deine zb. 15 Grad AT = 55Grad Speichertemp. und oberste Temp -10 Grad = 90 Grad Speichertemp., dazwischen gleitend.

Ausgang mit Hysterese-Baustein auf deine E-Patronen zur Speicheraufheizung.

mfg.
 
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Mal sone Frage: kann ich die Curser-Tasten der Logo irgendwie verwenden, um eine Raumtemperatur einzustellen?

Gedacht hatte ich an die neue Logo 0BA6 mit extra Display, welches ich ins WoZi packen möchte.
Dann würde ich gern damit die Raumtemperatur einstellen, bzw regeln können.
Also, wenn ich auf den Display die Temp 22° einstellen, soll unten der Mischer soweit aufmachen, daß er die angestrebten 22° auch erreicht.


Habe mir mal die "witterungsabhängige Mischersteuerung" angesehen, aber nicht wirklich was verstanden.
Dort ist aber was mit den Curser-Tasten zum Regeln gemacht worden.
Allerdings kapiere ich das nicht.

Im Prinzip muß ich ja die "Schritte" der Taste in ein analoges Signal umwandeln, damit die Logo es mit dem Raumfühler vergleichen kann um dann die Vorlauftemp zu erhöhen oder abzusenken.

Wer kann mir mal weiter helfen?
 
Was haltet ihr von dem Versuch?
Ist im unteren Teil des Logo-Programms, AI4 ist der gemessenen Raumtemperatur.
Über die Cursertasten kann ich die gewünschte Raumtemp einstellen (ist beim "Starten" bei 0, muß man halt höher tasten).

Was ich noch nicht so ganz verstehe, warum meine derzeitige Mischersteuerung Aussen- und Vorlauftemperatur fühlt und in wie weit dies mit dem Mischer zu tun hat?
 

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  • Heizung.zip
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Hallo Nachbar,

in der von mir zur Verfügung gestellten Mischersteuerung findest du alles was zu für die Verwirklichung deines Projektes benötigst!!!

Nimm dir einfach die Zeit die Schaltung zu verstehen!!! Achte auf die Verweise!!!
Wenn du ein AM2PT100-Modul verwendest ist es sinnvoll 2 Analogverstärker dem AI nachzuschalten (wie in meiner Schaltung dargestellt)!!! Hat den Vorteil einer exakteren Auflösung (0 - 10V ==> 0 - 1000) bei 2 Nachkommastellen im Meldetext!!!

Beispiel: Temperatur 200° bei einem Wertebereich von -50° - +200°
1. Analogverstärker Gain 10!
2. Analogverstärker Gain 2,5 Offset -5000

+ 200° entspricht 1000*10=10000 10000*2,5=25000-5000 = 20000
2 Nachkommastellen von 20000 = 200,00

Also entspricht am Eingang AI der Wert von 4000 genau +50,00°C !!!
(Berechnung findest du im LOGO-Handbuch)


Damit dein Mischer arbeitet brauchst du 2 Meßgrößen. Die Außentemperatur und die Vorlauftemperatur nach dem Mischer!!
z.B. bei einer AT von - 20° beträgt die VT + 75°
bei einer AT von + 20° beträgt die VT + 20°

Mit der Raumtemperatur wird die VT nach oben/unten korrigiert. +1° Raumtemperatur entspricht +2° VT!!!

Wenn du eine 0BA6 verwenden möchtest mußt du die LOGO nicht ins Wohnzimmer bauen sondern nur das ext. Display. Du kannst über das externe Display alles was du möchtest anzeigen lassen bzw. auch die Raumtemperatur korrigieren (auch im laufenden Betrieb).

Die Variante mit dem PI-Regler kannst du vergessen denn es gibt keine Mischer den du mit 0-10V ansteuern kannst!

Gruß Mexx
 
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Dachte immer, daß die Raumtemperatur auch gemessen wird und dann geregelt wird.
Die vorhandene Regelung (Stiebel-Eltron / HRG 4) hat auch einen Fernversteller (mit Uhr für Nachtabsenkung) im WoZi.
Dort kann ich gewünschte Raumtemp über ein Poti einstellen.
Da drin ist aber auch ein kleiner Tempfühler.

Wenn ich allerdings die Raumtemp nicht brauch, dann spare ich mir das 3. PT100-Modul.

Wollte auch nur bei der neuen Logo das Display ins WoZi machen, Rest direkt im Schaltkasten.
Dachte erst an eine Kommastelle und eine Verstellung und 0,5° Schritten, aber 1° reicht mir auch.

Den vorhandenen Stellantrieb wollte ich austauschen, hab einen Belimo Stellantrieb bekommen der mit 0-10V angesteuert wird.
Versorungsspannung ist 24V AC/DC.

Die Schaltung habe ich mir angesehen, simuiliert, Texte gelesen und nicht verstanden.
Dachte, daß ich schon ein wenig mehr verstehe was Logo angeht, aber da...... steig nicht durch.
Diesen Messwertmittelwertspeicher oder so, brauch ich nicht.
Aber das hängt ja alles irgendwie zusammen.
 
Nun bin ich am rätseln, ob ich die Vorlauftemperatur regeln soll oder die Raumtemperatur.
Eigentlich regelt man ja die Raumtemp. über das Thermostat am Heizkörper....
Hier hab ich eine Regelung im WoZi, wo die Temp gemessen wird und ich sie auch noch ändern kann.
Da ich mit dem neuen Ofen im WoZi und mit der Änderung der Steuerung, wollte ich die Regeleinheit komplett entfernen, bzw es soll das Display der neuen Logo dort hin.

Wie löse ich denn so eine Regelung? Die eine Temp geht hoch, dann muß die andere runter gehen...
Kann man das so lösen, daß man es auch ändern kann, falls die Vorlauftemperatur nicht reicht?
 
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