LOGO Die Qual der Wahl

Schmidt-Dasing

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Hallo an alle Mitglieder des SPS-Forums.

Ich möchte mich kurz vorstellen.
Ich heise Rainer, bin 39 Jahre alt und verh.
Ich arbeite im Motorenbau (Schiffsdiesel und Kraftwerke) und interessiere mich für die AUtomatisierungstechnik.
Nun habe ich die Qual der Wahl und würde mich sehr freuen, wenn ihr Profis mich darin unterstützen könntet.
Folgender Punkt vorab. Ich möchte viel zu Hause lernen können.
Ich habe schon etwas Erfahrung mit WIN-SPS und Visu sammeln können, allerdings nicht gerade den passenden Geldbeutel für eine Vipa oder Simatik.
Auf der anderen Seite kann ich auf eine ABB KT98 zurückgreifen, die allerdings wohl nicht min Step7 / Win-SPS programmierbar ist.
Welche Programmiersystem ist am Sinnvolllsten? Siematik, WAgo,ABB oder ähnliche.
Was für eine Software brauche ich für die ABB oder Wago?

Für die ersten Antworten bin ich sehr dankbar.

Mit freundlichen Grüßen

Rainer
 
Also ich würde, wenn es nur um die Grundlagen geht und keine echte Steuerung dahinter stehen muss, Codesys als Stichwort in den Raum werfen.
Man kann nach Registrierung sich bei 3S die Software herunterladen und damit üben.
Programmieren nach IEC ist nicht das schlechteste ;-)


bike
 
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Hallo Bike.

Danke für die erste Antwort. Ich denke, das ich deinen Ratschlag befolgen werde. Bei Codesys könnte ich eventuell auch auf die Software zurückgreifen, da meine Firma damit arbeitet.
Nur ist es aber so, das ja im Codesys mehr geht als nur AWL,FUP und KOP.
Ich selbst habe beim WIN-SPS meißt nur mit FUP gespielt, weil es für ich fasziniered ist, die einzelnen Glieder und Bausteine zu sehen.
Ich weiß, jetzt kommt natürlich das, dass man meistens in AWL programmieren sollte(wegen dem kompletten Befehlssatz).
Kannst Du mir da eventuell auch einen Tip geben?
Gibt es für CoDeSys auch Lehrbücher oder so was?
Kannst Du mir auch sagen, ob es sich lohnt auf einer KT98 zu arbeiten oder ob sich da ein WAGO System lohnt. Das ist der Kostenfragefaktor, da mein Geldbeutel viel zu klein ist. Meine Firma übrigens stellt komischerweise auf Wago um.

Mit freundlichen Grüßen

Rainer:confused:
 
Hallo Rainer und willkommen im Forum :razz:
Wenn deine Firma gerade auf Wago umstellt (man kann sie dafür nur beglückwünschen), dann sollte dir die Wahl der Übungs-Software nicht schwer fallen --> Codesys.
Empfehlen würde ich dir die Version 2.3.xxx. Für die Version 3.xx gibt es derzeit wohl noch nicht so viel Hardware und ein späterer "Aufstieg" dürfte dann für dich kein Problem sein.
Die Vollversion der CoDeSys-Software bekommst du nach Registrierung bei 3S kostenlos. Damit kannst du bereits ohne jede Hardware Projekte erstellen und daran üben, üben, üben.
Das Stichwort heißt RTE-Programme. Die sind zwar auf eine Stunde Laufzeit begrenzt, lassen sich aber danach sofort wieder starten.
Bücher sind so eine Sache: Sie verleiten den Einsteiger nach meiner Meinung zu sehr, den Programmierstil des Buches nachzumachen.
Für besser halte ich folgende Methode:
- Grundlagen lernen und an einfachsten Beispielen üben (UND, ODER, NEGATION, komplexere Verknüfungen solcher Glieder)
- RS-FF, SR-FF und Anwendungen damit, Flankenauswertung einbeziehen
- Zeiten, Zähler einbeziehen und Anwendungen damit programmieren
Das "erfinden" kleiner Aufgabenstellungen anhand praxisrelevanter Vorgaben vermittelt dir ganz nebenbei die Möglichkeiten der SPS.
Wenn das alles gut sitzt, kannst du dich an höherwertige Probleme stürzen.
Stichworte sind hier Ablaufsteuerungen, Wortverarbeitung, Analogwertverarbeitung usw.
Mach nicht den Fehler wie so manche auch hier im Forum: Kaum können sie UND von ODER unterscheiden stürzen sie sich an die Wortverarbeitung (und scheitern dann natürlich daran!)
Und denke daran: SPS kann man nicht in 3 Tagen erlernen. Die Götter haben auch hier vor den Erfolg den Schweiß gesetzt.
MfG
eNDe
 
Hallo Miteinander, die mir bereits geantwortet haben.

Erstmal danke für die guten Tips, die ein Anfänger so braucht.
Das man beim lernen nichts überstürzen sollte, ist mir bekannt.
Deshalb ja die "dummen" Fragen.
Ich habe mich ja nicht umsonst im Forum angemeldet. Hat ja seinen Sinn. Hier gibt es die Profis, die einem sagen können, wie es laufen könnte.
Zu Oberchefe: Ja, ich denke das es der Grund ist wegen der Zulassungen. Wird aber wohl auch ein Kostenfaktor sein.
Zu Sockenralf: Ja, Du hast Recht. Es ist die MAN. Da du ja auch nicht so weit weg bist die Frage, hast du auch mit MAN zu tun?

Mfg

Rainer
 
Zu Sockenralf: Ja, Du hast Recht. Es ist die MAN. Da du ja auch nicht so weit weg bist die Frage, hast du auch mit MAN zu tun?

Solange es MAN ist und nicht die Abteilung mit Roland hinten dran, dann viel Erfolg. :)
Aber es gibt noch andere Firmen in der Umgebung, eine die zum Beispiel Robis baut.

Es is doch völlig welche Programmierumgebung verwendet wird.
Wenn man die eine Steuerung richtig kann, kann man auch auf andere mit wenig Aufwand umlernen.
Ob ich Beckhoff, Fanuc, Heidenhain oder Rockwell oder... programmiere muss/darf ist mir inzwischen egal.


bike
 
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Hallo bike.

Nein, das Roland ist nicht dabei. Die machen Druckmaschinen.
Die Programmierumgebung sollte, denke ich bei einem Erfahrenen egal sein.
Manche legen sich auf eine fest, die anderen sind flexibel.
Ich für mich tue mich schwer, aber werde natürlich den Rat befolgen, wie in einer Antwort bereits erwänt.
Ich habe jetzt schon öfter die Namen Wago, Beckhoff, Twincat,usw gehört.
Kannst Du mir etwas darüber erzählen. Starterkits?Kosten?ect.

Gruß

Rainer
 
Also bei 3S kannst du zunächst Codesys herunterladen ohne Kosten.
Oder MHJ gibt es was für Siemens und/oder bei BigS etwas für Studenten.
Dann stellt sich die Frage ob dir eine Software Simulation genügt oder ob du einen real Simulator brauchst.


bike

P.S: also ich schreibe zu hause meine Programme als Quellen und kompiliere diese später mit der entsprechenden Entwicklungsumgebung
Was aber nicht immer der richtige Weg ist ;-)
 
Hallo bike.
Ich habe eine Version von Co..., allerdings als AC1131. Da weiß ich natürlich nicht, ob die für ABB festgelegt ist.
Von MHJ habe ich die WIN-SPS V3. Basiert ja auf Step7.
Meinungen, die ich bisher erhielt, zeigen den Weg richtung CoDeSys.
Am Anfang reicht es mit einer Visualisierung, aber ja, ich möchte aber gerne was zu Hause live testen wollen. z.B. mit Legotech. vom Sohn. Oder als Beispiel. Meine Tochter geht Nachts auf die Toilette, sie steigt aus dem Bett durch eine Lichtschranke, es geht eine schwache LED an, durch die Tür(Sensor) das nächste Licht bis zur Toilette. Nach dem Geschäft wieder zurück ins Bett. Sie vergisst leider immer, das Licht aus zu machen. Also Sensor, Timer und das Licht geht wieder aus. Oder so ähnlich. Es gibt bestimmt auch leichtere Sachen für einen Anfänger.
Aber eine günstige Steuerung sollte es sen, die dann auch kostengünstig erweiterbar ist. Ich habe im Forum schon einiges gelesen über WAGO, Beckhoff, SABO.
Was ist aus deiner,bzw. aus Eurer(Profis) Sicht empfehlenswert.
Bei Programmieren mit CO.. könnte ich mich unter Umständen an die Kollegen aus der Prog. und Elekt. Abteilung wenden
Gruß Rainer:confused::confused:
 
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Hallo Rainer,

wir sind nicht nur bei Euch aktiv, sonder auch hier im Forum;-)

Wir bieten den ambitionierten Neuling auch ein Starterkit an. Empfehlenswert ist hier das Starterkit 750-881. Dieses beinhaltet neben der Steuerung und ein paar E/A-Klemmen auch die notwendige CoDeSys V2.3 (inkl. der kostenpflichtigen Zielsystemdateien und der Bibliotheken), ein Programmierkabel, ein Netzteil und last-but-not-least einen Gutschein für den kostenfreien Besuch eines Quickstart-Seminars, in dem Du die ersten wichtigen Handgriffe in dem Umgang mit dem WAGO-I/O-SYSTEM 750 und der CoDeSys V2.3 lernen kannst. Details dazu findest Du hier: ETHERNET-Starterkit 750-881: 51238988 (http://www.wago.de/de/wago/produkte/0000000c0003681900020023/000000070003acc400020023/tab_starterkit_1/ethernet_starterkit.jsp)

Der Preis des gesamten Pakets beträgt 399,- Euro. Das Paket ist nur einmal beziehbar.

Bei weiteren Fragen kannst Du uns auch gerne unter den unten genannten Adressdaten direkt kontaktieren.
 
Hallo an das Wago Support Team.

Ich denke gerade darüber nach, da das Starterkit ja ideal ist.
Der Preis ist denke ich mit MwSt.?
Liefert ihr auf Rechnung?
Kann der schmale Geldbeutel das eventuell auch auf 2-3 Raten zahlen.?
Ich weiß, große Firmen haben da ihre eigenen Vorstellungen, aber der kleine Mann würde sich gerne darüber freuen, wenn man dies ermöglichen könnte.;)

Mit freundlichen Grüßen

Rainer;)
 
Hallo Rainer,

a.) der Preis versteht sich zzgl. MwSt.
b.) Wir sind im B2B-Geschäft zu Hause und liefern stets auf Rechnung - allerdings eben nicht an Privat- sondern an Geschäftskunden.
c.) siehe b.)

Eine Möglichkeit für Dich an das Starterkit zu kommen wäre z.B.
- den befreundeten Elektriker zu fragen. Der kann das Starterkit über den Großhandel beziehen.
- per Personalkauf über Deinen Arbeitgeber - sofern das bei Euch möglich ist.

Bei weiteren Fragen kannst Du uns auch gerne unter den unten genannten Adressdaten direkt kontaktieren.
 
Siemens Starter Kit für die S7-1200 ist das nicht was.. die kann FUP-KOP-SCL ....uvm. und die Software ist auch schon bei.. glaub das ganze startet bei 400 oder so. Codesys bin ich kein Ansprechpartner, aber ich glaube die 1200er kann auch schon mit Codesys programiert werden.
 
Hallo FireFox02.

Danke für deinen Eintrag.
Die habe ich mir auch schon angesehen. Aber so weit ich weiß, läuft die mit Step7-Basic. Da könnte ich ja meine WIN-SPS-Profiversion verwenden. Geht aber nicht, da laut MHJ nur S7-300,400 und Vipa-Steuerungen laufen.
Mit CoDeSys glaube ich nicht, das es geht. Nach einer Information ist der Syntax?? anders?? Keine Ahnung.

Gruß

Rainer
 
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Hallo FireFox02.

Danke für deinen Eintrag.
Die habe ich mir auch schon angesehen. Aber so weit ich weiß, läuft die mit Step7-Basic. Da könnte ich ja meine WIN-SPS-Profiversion verwenden. Geht aber nicht, da laut MHJ nur S7-300,400 und Vipa-Steuerungen laufen.
Mit CoDeSys glaube ich nicht, das es geht. Nach einer Information ist der Syntax?? anders?? Keine Ahnung.

Gruß

Rainer

Da hast du absolut recht.
S7 / 1200 und S7 / 300 sind verschieden zu prgrammieren und auch im Leistingsumfang sind sehr verschieden.
Man kann Siemens bedingt nach IEC programmieren, aber nicht mit CodeSys


bike
 
Hallo bike.

Danke für die Antwort. Ich habe heute im Netz gesehen, das es scheinbar doch eine Variante der 1200er gibt, die mit Step7 V11 pro zu programmieren ist.
Das ist doch dann mehr als nur basic (AWL,FUP,KOP).
Ich bin gerade dabei, mir was günstiges zu suchen. Entweder es wird ein Starterkit 750-881 Wago, oder ich bekomme günstig eine S7-312 plus Eingangs und Ausgangsgruppe plus Netzteil. Da habe ich wenigstens auch schon die Software zu hause.
Aber alle hier im Forum. Hat jemand was billiges in der Art rumliegen?
Danke für Eure Hilfe.

Gruß

Rainer
 
Hallo bike.

Danke für die Antwort. Ich habe heute im Netz gesehen, das es scheinbar doch eine Variante der 1200er gibt, die mit Step7 V11 pro zu programmieren ist.
Das ist doch dann mehr als nur basic (AWL,FUP,KOP).
Ich bin gerade dabei, mir was günstiges zu suchen. Entweder es wird ein Starterkit 750-881 Wago, oder ich bekomme günstig eine S7-312 plus Eingangs und Ausgangsgruppe plus Netzteil. Da habe ich wenigstens auch schon die Software zu hause.
Aber alle hier im Forum. Hat jemand was billiges in der Art rumliegen?
Danke für Eure Hilfe.

Gruß

Rainer

Ja jetzt wird es akademisch.
TIA V11 ist so etwas Neues aus dem Weltraum, das gelandet ist, aber noch nicht zu hause angekommen ist.
Es ist aber so, dass die "kleinen" S7 anders programmiert werden alswie eine echte S7.

Zunächst ist es doch so, dass programmieren und verstehen das Erste ist, das du lernen musst.
Simulieren und testen ist der zweite Schritt.
Nicht zuerst die Hardware, sondern den richtigen Weg für dich persönlich suchen.

Nach meiner Meinung solltest du dir zuerst das Ziel suchen und dann den richtigen Weg dorthin.


bike
 
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