Mitsubishi FX2N mit Miniserver Loxone verbinden

[Speedy74]

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Ich möchte meine bestehende FX2N-128 mit einem Miniserver von Loxone erweitern bzw. auch steuern. Ich habe 64 Eingänge und 48 Ausgänge belegt. Wie kann ich jetzt meine SPS mit dem Miniserver verbinden, bzw. welche Komponenten würden benötigt werden.

 

[König]

Was soll der Server denn machen?

 

[Speedy74]

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Ich würde gerne die Eingänge ansteuern.

 

[König]

Welche Eingänge?
Ausgänge auf Eingänge verschalten?
Von wo nach wo?
Was ist das Problem?

 

[Speedy74]

Ich möchte einfach die bestehenden programmierten Eingänge über den Miniserver (App) ansteuern, wie wenn es die ausgeführten Taster etc. wären.

 

[GFI]

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Hallo,

Du hast alle Eingänge an der FX2N verbraucht (64 Eingänge), erweitere doch die SPS um 16 zusätzliche Eingänge
und schließe die Ausgänge vom Miniserver von Loxone an.
Ich hoffe Du hast noch das Programm der FX2N, dann dürfte eine Erweiterung nichts im Wege stehen

Gruß

GFI

 

[Speedy74]

Danke GFI ! Hier müsste ich aber wieder 64 Ausgänge bei dem Loxone haben. Wäre ja doppelt gemoppelt.

Ein weiterer Lösungsschritt wäre eine RS485 Schnittstelle für die FX2N und eine RS485 von Loxone.
Hier müsste ich nur mehr das verwendete Protokoll von Mitsubishi kennen !
Kann mir vielleicht hier jemand helfen ???

DANKE

 

[spstiger]

Hier findest du das Kommunikationsmanual für die Mitsubishi FX:
https://my.mitsubishi-automation.com/downloads_manager.php?id=1861

Auf Seite 64 des PDF findest du eine Übersicht mit den Kommunikationsprotokollen, die unterstützt werden.

Bin nicht sicher, welches Protokoll Loxone unterstützt. Vermutlich wird Non-Protocol Communication möglich sein, ab PDF Seite 439.

 

[Loxone Manuel]

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@Speedy74 unserer RS485 Extension ist nicht fix auf ein Protokoll fixiert.
Legt der Hersteller von der Mitsubishi die Befehle offen können diese auch bei uns eingebunden werden.

Gruß
Manuel

 

[Speedy74]

Hallo ! Jetzt habe ich endlich alle Komponenten beisammen ! RS485-Steckkarte für meine SPS, den Loxone-Miniserver + RS485-Extension !
Trotz "Kommunikationshandbuch" von Mitsubishi bin ich noch immer nicht schlau über die Ansteuerung über LOXONE gekommen !
Kann mir jemand helfen ??

DANKE
lg

 

[spstiger]

Hallo Speedy,

das richtige Protokoll ist in dem Fall Non-Protocol-Communication. Im Communication-Manual findest du Beispielprogramme, in denen die Mitsubishi senden und empfangen kann.

Im Loxone kannst du dann entsprechend darauf reagieren oder Befehle senden, die dann von der SPS in deinem Programm verarbeitet werden.
http://www.loxone.com/dede/service/...config/peripherie/kommunikation-rs232485.html

Falls es gar nicht klappt, konvertiere ich gern dein Mitsubishi-Programm zu Thinget SPS (schick es mir einfach als Anweisungsliste, die lässt sich relativ leicht übertragen). Die Thinget SPS unterstützt das Modbus-Slave-Protokoll. Darin ist jeder internen Adresse in der SPS eine Modbus-Adresse zugeordnet:

http://www.spstiger.de/epages/62466...rse/THINGET_XC3__XC5_SPS_Onlinekurs/Kapitel_7

Über Modbus könntest du sehr einfach vom Loxone Server auf die SPS zugreifen:
http://www.loxone.com/dede/service/...nfig/peripherie/kommunikation-mit-modbus.html

Bei Mitsubishi unterstützt erst die FX3er-Serie Modbus, soweit ich weiß. Mit der Non-Protocol-Communication sollte es aber auch funktionieren, das ist nur etwas aufwendiger, weil du die Kommunikationsinhalte selbst erzeugen, auslesen und verarbeiten musst. Du schickst damit im Prinzip nur Werte oder Zeichen über die serielle Verbindung und liest diese dann in einem anderen Teilnehmer aus.

 

[Speedy74]

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Danke für die rasche Antwort !

Das heißt, ich soll auf eine andere SPS umsteigen ? Ich habe jetzt eine FX2N-128.
Ich habe mir das Manual schon durchgelesen, werde aber daraus nicht schlau !
Habe es mir einfacher vorgestellt !!
Vielleicht hast du ein paar Tipps ??

DANKE
lg

 

[Heiko1N]

Hallo Speedy,

einen SPS Tausch sehe ich noch nicht. Eher einen Loxone Modultausch von RS485 zu Modbus wie SPSTiger bereits
angedeutet hat.

Falls Du auf Modbus gehen willst, kann ich Dir einen Modbus RTU Slave Baustein
für das FX2N RS485 schicken. Modbus geht mit einem Fix&Fertig Modul erst ab FX3 wie SPSTiger richtig vermutet. Mit
Nachbau des Modbus RTU Protokolls gehts aber auch früher. Wie groß ist Dein SPS Programm jetzt?

Loxone Manuel schreibt, dass Protokolle eingebunden werden können. Ich habe mir die die Loxone Doku jetzt nur
kurz angesehen, aber für mich sieht das Besipiel so aus wie ein eigenes Protokoll von Loxone für deren Hardware und nicht
andersherum. Kann mich aber irren

Aber es bleibt bei solchen Anwedungen immer das Gleiche, entweder man bildet das Master Protokoll
(hier Loxone) in der SPS (hier Slave) nach, oder der Master unterstützt das Mitsubishi Protokoll. Wäre natürlich schön.
Nur am Rande. Ja ist offen wie User GFI verlinkt hat im Kommunikationshandbuch beschrieben. Lautet : Format 1
und wird von allen großen SCADA und OPC Servern unterstützt.

Das nachbilden von Protokollen ist Programmierarbeit, die nicht zu unterschätzen ist. Entweder in der FX2N oder
Loxone. Ich würde es mit Modbus versuchen, dann kannst Du Dich auf auf Deine Anwendung konzentrieren.

Viele Grüße
Heiko1N

 

[Speedy74]

Hallo Heiko1N !

DANKE für deinen Beitrag !
Von wo bekomme ich diesen Modbus RTU Slave Baustein für meine FX2N bzw. wo kann ich etwas darüber lesen ?
Was meinst du, wie groß mein SPS-Programm sei ?

DANKE
lg

 

[GFI]

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Hallo Speedy,

es gibt keinen fertigen Baustein, höchstens einer/jemand hat einen programmiert
und Du findest diesen.
Am besten das Protokoll besorgen und nachbauen, Modbus ist standardisiert dazu sollte es genügend Infos geben.

Gruß

GFI

 

[spstiger]

Hallo Speedy,

schau mal auf PDF-Seite 582 im Handbuch unten. Dort ist ein Beispielprogramm dazu, wie die Mitsubishi-FX Werte aus Registern über serielle Schnittstelle schickt. Das musst du wahrscheinlich nur entsprechend anpassen:
http://dl.mitsubishielectric.com/dl/fa/document/manual/plc_fx/jy997d16901/jy997d16901l.pdf

Mit dem RS-Befehl kannst du senden und empfangen. Du gibst einfach die Startadresse der Quelldaten in der FX an, die Länge der zu sendenden Daten, die Zieladresse für zu empfangene Daten und die Länge der zu empfangen Daten und den Kanal (Port) über den geschickt werden soll.
Damit das funktioniert musst du die Kommunikationsparameter in Loxone und FX2N entsprechend übereinstimmend setzen (Baudrate, Stopbit etc.).

Darauf musst du dann nur im Loxone reagieren. Du könntest also im Prinzip ein sehr einfach serielles Protokoll erstellen, je nachdem was du genau vorhast.
Wenn du vom Loxone eine 1 schickst, macht die FX irgendwas, bei 2 etwas anderes. Sie könnte auch Daten schicken, wenn sie zum Beispiel einen bestimmten HEX-Wert vom Loxone empfängt etc.. Im Loxone reagierst du darauf.

Modbus ist im Prinzip ein sehr einfaches Protokoll, das aber genau das tut. Es gibt dort Befehle, die die SPS zum Senden von Informationen bringen sollten. Im Befehl stehen dann Zielgerät (Modbus-Stationsnummer), Adressbereich (Funktionscode), Adresse und Länge der Daten drin, die von der SPS zurückgeschickt werden sollen:

http://irtfweb.ifa.hawaii.edu/~smokey/software/about/sixnet/modbus/modbus_protocol.pdf

Du könntest das mit den RS-Befehlen nachbauen.

Alternativ aber wie gesagt auch eigene Befehle ausdenken, wenn du nicht so flexibel sein musst und die Anweisungen relativ starr sind (z.B. Sequenz ABC in der SPS ausführen).

Grüße

Steffen

PS: Das Angebot mit der Thinget ist wirklich nur für den Notfall, wenn gar nichts mehr geht. Die Mitsubishi FX ist eine sehr gute Steuerung und in China sehr weit verbreitet. Die FX-Programme lassen sich sehr einfach migrieren. Thinget hat für die Programmierung die FX-Befehle (Adressen der Ein- und Ausgänge und internen Variablen und sogar Systemregister) fast komplett übernommen. Wenn man den Anweisungslistencode (AWL) über Copy-Paste auf Thinget überträgt, muss man meist nur kleine Änderungen machen.

 

[Heiko1N]

Hallo Speedy,

stimmt alles was GFI schreibt. Ich meine auch, dass es keinen fertigen Modbus Baustein
mehr für diese ältere SPS gibt. Aber Forum ….

Aber auch sehr gut was SPS Tiger noch gepostet hat.

Die offiziellen Informationen findest Du hier : http://www.modbus.org/tech.php
Und dann weiter nach „Modbus Specification“ … da kannst Du die Protokoll Infos auch downloaden.
Zusätzlich findet man dort auch Modbus Simulatoren, Tools etc.

Und damit Du nicht bei Null anfangen musst, könnte ich Dir einen Baustein für das
FX2N-485-BD & FX1N-485-BD schicken. Ja funktioniert natürlich mit dem RS Befehl.
Der Modbus Slave Baustein unterstützt jetzt: 01h, 02h, 03h, 04h, 05h, 06h, 0Fh und 10h
bei einer Größe von 1250 Programmschritten. Also damit solltest Du Deine FX2N Ein/Ausgänge
mit dem Loxone Schreib/Lesend kommunizieren lassen. Natürlich musst Du im Programm
noch Deine Ein/Ausgänge programmieren, dass diese nun über Loxone bzw. Modbus vernetzt sind.
Das alles bedeutet Code in der FX2N und deswegen meine Frage nach der Größe
Deines jetzigen Programms. Ich vermute Pi mal Daumen ca. 2000 Programmschritte
bräuchtest Du noch mit meinem Ansatz.

Falls Du diese nicht mehr hast oder Du es Dir auch sonst noch einfacher machen möchtest, wäre
was SPSTiger gepostet hat, natürlich eine echte Alternative anstelle von FX2N-485-BD
ein Fix&Fertig Modul FX2N-M485-BD-S zu verwenden. Es gäbe aber auch Speichererweiterungen für FX2N.

Falls noch Interesse an dem Baustein besteht, schreib mir einfach eine private Nachricht.

Viele Grüße
Heiko