LOGO Gartenteich Filter mit Logo Bitte um Hilfe

[martrix20]

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Hallo Liebe SPSler Gemeinde,

vorerst st möchte ich mich hier mal verstellen. Mein Name ist Markus und ich bin 33 Jahre. Ich habe vor einigen Jahren Elektrotechnik gelernt und mich auf KNX spezialisiert! In der Schule hatten wir auch einige Stunden SPS aber das ist schon so lange her das ich keinen Plan mehr davon habe....

so so nun aber zum eigentlichen Thema! Ich hab in meinem Garten einen Schwimmteich errichtet. Bei diesem möchte ich die Pumpen über die Logo steuern. Da der Filter marke Eigenbau tiefer sitzt als der Teich muss ich eine Notfallschaltung errichten um das Leerläufen des Teichs zu verhindern.
es geht darum das im Filter 3Schwimmerschalter vorhanden sind. Der 1ste ist ein Minimum Standsfühler dieser schaltet die Pumpe aus und auch den UVC-Klärer. Der 2te ist ein mittelstandsfühler dieser schaltet die Pumpe ein und auch den UVC Klärer ein. Und der letzte ist ein Maximumstandsfühler. Dieser schließt den elektrischen Kugelhahn. Gestartet soll der Ablauf über einen externen Schalter werden.
Weiters soll noch eine Bachlaufpumpe über ein Zeitglied gesteuert werden. Wenn auch möglich irgendwie realisieren über Winter und Sommer Betrieb!

Kann mir hier jemand von euch mit der Programmierung helfen da ich echt keinen Schimmer mehr habe wie ich los lege!
Besten Dank im Voraus für Eure Hilfe

LG
Markus

 

[hucki]

Was soll mit der Pumpe passieren, wenn Max ausgelöst wirs - abschalten?

Worin unterscheiden sich Sommer- und Winterbetrieb des Bachlaufs?

Welch LOGO!-Version willst Du einsetzen? Die momentan neueste 0BA8?

 

[hucki]

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Als Start zu Deiner obigen Beschreibung:




Da die Schwimmteiche aber schon recht häufig ein Thema für die LOGO! waren, ist mir allerdings jetzt schon bewußt, das dies sicher nur der Anfang Deiner Wünsche ist. Bevor also alles kleckerweise kommt, solltest Du besser gleich eine vollständige Beschreibung der gewünschten Funktionen abgeben.

 

[martrix20]

Was soll mit der Pumpe passieren, wenn Max ausgelöst wirs - abschalten?

Worin unterscheiden sich Sommer- und Winterbetrieb des Bachlaufs?

Welch LOGO!-Version willst Du einsetzen? Die momentan neueste 0BA8?

Hi Hucki,

also so die Pumpe soll bei max nicht abschalten. Diese soll ausgehen wenn das Wasser wieder beim Minimumstandsfühler ist. Ich denke aber noch darüber nach wann sich der Kugelhahn wieder öffnen soll!?!

Ich habe die 0BA6 gekauft.
für deine Hilfe bin ich dir sehr dankbar

LG
Markus

 

[hucki]

Ich habe die 0BA6 gekauft.

Dann steht Dir leider die Astro-Uhr aus meinem Beispiel noch nicht zur Verfügung (erst ab 0BA7).
Als Ersatz könnte man z.B. einen Dämmerungsschalter einbeziehen.

Wie sieht's mit den Laufzeiten der Filter-Pumpe allgemein aus. Soll die wirklich immer laufen, wenn ein entsprechendes Niveau vorhanden ist? Tag und Nacht? Die meisten haben da 'ne Begrenzung drin.

Was ist mit irgend welchen Beleuchtungen des Teichs bzw. Umgebung?

 

[martrix20]

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Für die Bachlaufpumpe könnte ich einen Dämmerungssensor einsetzen das ist kein Problem. Hat die 0BA6 keine integrierte Zeitschaltfunktion(Uhr) ?
Die Filterpumpe soll prinzipiell immer laufen. Der Filter soll ja immer durchflutet werden wegen den Bakterien. Alles soll sich über einen Winter Sommer Betrieb Umschalter auf Auto oder Aus Modus umschalten lassen. Wie würde dies aussehen?
Die Beleuchtung im Gärten und Teich habe ich über meine KNX realisiert.

 

[hucki]

Erst mal: Warum steuerst Du den Teich/Bach nicht auch über knx? Ist ja nun nichts weltbewegendes, oder?!
Da dürften ja schon Zeit- und Dämmerungsfunktionen vorhanden sein, oder?

 

[Blockmove]

Erst mal: Warum steuerst Du den Teich/Bach nicht auch über knx? Ist ja nun nichts weltbewegendes, oder?!
Da dürften ja schon Zeit- und Dämmerungsfunktionen vorhanden sein, oder?

Mit KNX kannst du nicht auf die schnelle mal irgendwelche Verküpfungen machen.
Eine simple Astro-Schaltuhr für KNX kostet schon mal >150€.
Ein Aktor mit 8 Relais schlägt mit ca. 350€ zu.
Und dann ist noch nicht sichergestellt, dass du deine geschwünschte Funktion wirklich mit KNX so umsetzen kannst.
Deshalb ist ja z.B. Loxone so beliebt in der KNX-Gemeinde.
Wobei es auch für fhem oder openHab mit Raspberry nette Lösungen gibt.

Gruß
Dieter

 

[hucki]

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Mit KNX kannst du nicht auf die schnelle mal irgendwelche Verküpfungen machen.

Also dass was ich da oben für die LOGO gemacht habe, bekommt man sogar noch mit den meisten Aktoren alleine hin. Da braucht man noch keine extra Logik-Controller.

Bei Uhren und ähnliches hast Du sicher recht.
Aber in einer bestehenden KNX-Anlage ist es bestimmt auch nicht ungewöhnlich, dass sowas schon vorhanden ist. Zumal wenn sich jemand wie der TE auf KNX spezialisiert hat. Das gilt wahrscheinlich auch für Dämmerungsschalter für die Außenbeleuchtung und noch nicht benutzte Aktorausgänge.

 

[martrix20]

Also dass was ich da oben für die LOGO gemacht habe, bekommt man sogar noch mit den meisten Aktoren alleine hin. Da braucht man noch keine extra Logik-Controller.

Bei Uhren und ähnliches hast Du sicher recht.
Aber in einer bestehenden KNX-Anlage ist es bestimmt auch nicht ungewöhnlich, dass sowas schon vorhanden ist. Zumal wenn sich jemand wie der TE auf KNX spezialisiert hat. Das gilt wahrscheinlich auch für Dämmerungsschalter für die Außenbeleuchtung und noch nicht benutzte Aktorausgänge.

KNX ist eigentlich nix für Pumpensteuerungen. Schon gar nicht in Kombination mit Wasserstandssensoren. Also hab ich mich auch füg eine LOGO entschieden. Ich könnte die LOGO später ja noch mit einem Interface mit dem KNX verbinden um dies in die Visu zu integrieren.
Das Problem welches ich hab, ist einfach die Programmierung der Logo für meine Anforderungen.
aber ich bin mir sicher das Ihr mir weiterhelfen könnt.

LG

 

[GUNSAMS]

Um die 0BA6 um eine nachgebildete Astro-Uhr zu bereichern schau mal hier.

https://support.industry.siemens.co...die-logo-serie-0ba5/93660/?page=0&pageSize=10

 

[hucki]

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KNX ist eigentlich nix für Pumpensteuerungen. Schon gar nicht in Kombination mit Wasserstandssensoren. Also hab ich mich auch füg eine LOGO entschieden. Ich könnte die LOGO später ja noch mit einem Interface mit dem KNX verbinden um dies in die Visu zu integrieren.

Erst mal ist es ok für mich, dass Du Dich so entschieden hast.

Ich würde jedoch gern verstehen, aus welchen konkreten Gründen, da ich es selbst sicher mit KNX versucht hätte. Zumal Pumpensteuerung für die Aufgabe ziemlich hochtrabend klingt.
Du möchtest für die Pumpen nur eine einfache Ein-/Ausschaltung in Abhängigkeit von 2 Niveauschaltern. Da ist die Hysterese zum Ausgleich der Wellenbewegung also schon drin.
Den Kugelhahn würde ich so aus dem Stand über eine zyklische Einschaltung durch den Max-Sensor unter KNX projektieren.
Und der Bach ist nur ein einfacher Schaltausgang.

Wo siehst Du als Spezialist dabei die Probleme, die Du mit KNX wahrscheinlich nicht so einfach in den Griff bekommst?

 

[martrix20]

Das ist richtig dass es theoretisch auch mit dem KNX realisiert werden könnte! Ich könnte die Niveauschalter an Binäreingänge (EIN/AUS) hängen und die Pumpen auf einen normalen Schaltausgsng hängen. Es ist nur so das ich dann schon wieder fertig bin mit den Funktionen. Außer ich häng das ganze dann noch in eine Visualisierung. Das Problem ist nur das mir die Vergangenheit gezeigt hat das nicht alle Geräte 100% zuverlässig arbeiten? Es kommt ab und an vor das sich am Bus Fehler einschleichen. Hier ist eine SPS Steuerung denke ich schon zuverlässiger und zukünftig sicher auch Vielseitiger was die komplexen Steuerungen angeht.


also nochmal zu den Anforderungen:
Bei erreichen vom Minimum Niveau soll sich der Kugelhahn öffnen. Bei erreichen von Niveau 2 soll sich die Pumpe einschalten und der UVC-Klärer soll sich auch einschalten. Sollte der Wasserpegel einmal das Maximum Niveau erreichen so soll sich der Kugelhahn schließen und der UVC-Klärer wieder abschalten. Wenn dann der Wasserpegel wieder auf Minimum ist sollte sich die Pumpe abschalten und der Prozess von vorne losgehen. Die Bachlaufpumpe wie gesagt über eine Zeitschaltuhr oder Dämmerungssensor.
Zukünftig möchte ich noch ein Überlaufbecken mit einer separaten Pumpe als Notfall.
könntest du mir hier einmal einen Screenshot oder Datei für solch eine Steuerung zukommen lassen?
Danke im Voraus.
LG

 

[hucki]

Bei erreichen vom Minimum Niveau soll sich der Kugelhahn öffnen.

Wie soll ein Minimum an Niveau erreicht werden, wenn der Kugelhahn vorher zu ist?



Ich denke, das ist in Deinem Eröffnungspost schon richtig formuliert und in meinem Beispiel entsprechend umgesetzt:
- Nur wenn das Niveau unter Maximum ist, ist der Niveauschalter geschlossen und damit der Kugelhahn offen.
- Wird das Maximum erreicht (oder bei Kabelbruch und erst recht bei Stromausfall) wird der Kreis geöffnet und der Kugelhahn schließt.



PS: Das Programm aus Post#3 ist für Dich immer noch aktuell, außer dass die Astro-Uhr durch einen Eingang, an dem ein Dämmerungsschalter hängt, ersetzt wird.
Alternativ aber mit mehr Aufwand kann man den Tip von GUNSAMS integrieren.

 

[hucki]

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Zukünftig möchte ich noch ein Überlaufbecken mit einer separaten Pumpe als Notfall.
könntest du mir hier einmal einen Screenshot oder Datei für solch eine Steuerung zukommen lassen?

Könnte ich schon, wenn ich wüßte, was da wie funktionieren soll.

Du darfst nicht vergessen, dass ich nicht im Besitz eines Schwimmteiches bin!

 

[martrix20]

Ich ich hab hier mal ne Grafik angehängt! Der Niveau Schalter im Überlauf Becken soll die Pumpe im Becken einschalten und überprüfen ob der Maximum Niveau Schalter ausgelöst hat und der Kugelhahn zugemacht hat. Wie im letzten Post stell ich mir das so vor. Minimum aus Signal Kugelhahn öffnet sich Pumpe schaltet ab. Minimum ein Signal UVC Klärer schaltet sich ein. Mittel Niveau ein Signal Pumpe schaltet sich ein. Maximum Niveau ein Signal Kugelhahn schließt sich UVC Klärer schaltet ab. Überlauf Niveau ein Signal Pumpe überlauf schaltet ein. Überlauf Niveau aus Signal Pumpe Überlauf schaltet ab.
Sollte die Pumpe defekt sein so kann das Niveau nie auf den Minimum Stand kommen somit bleibt der Kugelhahn geschlossen. Gibt es eine Möglichkeit auf einen Ausgang ein Störsignal auszugeben welches ich wiederum auf einen Binäreingang vom KNX legen kann um mir dies im Haus anzeigen zu lassen?


Vielleicht machst ja mal einen Teich, dann hast den ersten Projektstein schon gelegt!
Aber Tipp von mir, lass es nimm das Geld und fahr die nächsten Jahre in Urlaub!


LG

 

[hucki]

Möglichkeit für Störmeldung gibt es, wenn Du definierst, was 'ne Störung ist und wie sie erkannt werden soll.

Was ist nun bitte der UVC-Klärer? Noch 'n Ausgang, den Du brauchst?

Es wäre auch hilfreich, wenn nicht alle Funktionen in einen Topf geschmissen werden!
Was gehört zum Überlauf, was gehört zum Klärer, was zum Filter?

Von wo nach wo läuft da in Deiner Zeichnung das Wasser bzw. soll es laufen? Wo ist der Einlaß vom Teich?

Du darfst nicht vergessen, dass ich nicht im Besitz eines Schwimmteiches bin!

Und ich beabsichtige auch nicht in absehbarer Zeit einen zu bauen. Daher hab' ich so gar keine Vorstellung/Ahnung, was Du da alles dran gebastelt haben könntest.

 

[hucki]

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Anhang anzeigen 27950
Ich ich hab hier mal ne Grafik angehängt! Der Niveau Schalter im Überlauf Becken soll die Pumpe im Becken einschalten und überprüfen ob der Maximum Niveau Schalter ausgelöst hat und der Kugelhahn zugemacht hat. Wie im letzten Post stell ich mir das so vor. Minimum aus Signal Kugelhahn öffnet sich Pumpe schaltet ab. Minimum ein Signal UVC Klärer schaltet sich ein. Mittel Niveau ein Signal Pumpe schaltet sich ein. Maximum Niveau ein Signal Kugelhahn schließt sich UVC Klärer schaltet ab. Überlauf Niveau ein Signal Pumpe überlauf schaltet ein. Überlauf Niveau aus Signal Pumpe Überlauf schaltet ab.
Sollte die Pumpe defekt sein so kann das Niveau nie auf den Minimum Stand kommen somit bleibt der Kugelhahn geschlossen.

Hier die Umsetzung von dem, wie ich es verstanden habe:



Außer dem Max-Sensor sollten alle Niveauschalter bei Unterschreitung des Niveaus offen sein und bei Erreichen Schliessen (= NO).
Beim Max-Sensor aus Sicherheitsgründen anders rum (= NC).

 

[martrix20]

Also eigentlich gehört alles zusammen! Der UVC Klärer ist nach dem Kugelhahn in der Zuleitung. Dieser ist nichts anderes als eine UV Röhre welche vom Wasser umströmt wird und somit die Schwebealgen vernichtet.
Auf meiner Skizze ist nicht zu sehen wo das Wasser einläuft. Dies geschieht hinten im Filter.
hier nochmal die Melder und was geschehen soll:


Minimum Niveau Signal Kontakt geöffnet: Kugelhahn öffnet sich und Pumpe schaltet aus
Minimum Niveau Signal Kontakt geschlossen: UVC Klärer schaltet sich ein
Mittel Niveau Signal Kontakt geschlossen: Pumpe schaltet sich ein
Maximum Niveau Signal Kontakt geschlossen: Kugelhahn schließt sich und UVC Klärer schaltet ab
Überlauf Niveau Signal Kontakt geschlossen: Pumpe Überlauf schaltet ein
Überlauf Niveau Signal Kontakt geöffnet: Pumpe Überlauf schaltet ab


Die Störmeldung sollte am besten auslösen wenn beim Überlauf Niveau Signal der Kontakt länger als 1Minute bestehen bleibt.


ich hoffe ich konnte etwas näher Erläutern was ich benötige.


LG

 

[martrix20]

Jetzt hab ich gesehen das sich meine Antwort überschnitten hat!
Ich werde wahrscheinlich noch einen Zusätzlichen Ausgang für den Kugelhahn benötigen da dieser über einen wechselkontakt angesteuert wird. Also ein Kontakt zur Öffnung und einer zur Schließung. Was meinst du dazu? Sonst denke ich schaut es ganz gut aus!