LOGO LOGO! Verriegelung Industrietore

[Kutzi]

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Hallo erstmal!

Bin neu hier, weil ich da ein Problem für Euch habe

Ich arbeite im Torbau ( nicht die, wo hinten ein Netz gespannt ist...) . Nun muss ich für einen Kunden eine Zusatzsteuerung realisieren, da die Torsteuerungen dies so nicht können!

Problemstellung: 3 Tore in einer Halle; sobald eines geöffnet wird, dürfen die anderen nicht mehr bedient werden können. Zur Verfügung stehen mir die "Endlage unten" Relaisausgänge und "stop"- Eingänge.

In der LOGO habe ich die Endlagen als Eingänge und die Stops als Ausgänge. Sobald ein Eingang geschaltet ist, sind die beiden anderen Ausgänge mit den Eingängen nicht mehr ansteuerbar. So weit ganz gut, aber wenn alle 3 Eingänge betätigt sind, und der erste dann ausgeschaltet, fängt alles an zu flattern.

Wie kriege ich das weg??? Find hier leider keine passende Lösungsansätze!


Gruß

Kutzi -( hilfloser Tormonteur...)

siehe Bild der Schaltung

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

 

[hucki]

Du musst die Ausgänge auch auf die eigenen Eingänge rückkoppeln.

Ein Ausgang darf also angehen, wenn entweder beide anderen Ausgänge aus oder er selbst an ist. Dadurch kann er nicht mehr nachträglich durch das Drücken der anderen Eingänge abgewürgt werden.

 

[Kutzi]

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hallo hucki

Die Ausgänge sind rückgekoppelt, siehe Bild...

 

[hucki]

Außerdem musst Du wahrscheinlich noch was gegen das gleichzeitige Drücken der Tasten unternehmen.

Das ist allerdings nicht ganz ohne. Ich hatte mal 'nen LOGO-Thread 2 aus 5. Da bestand ein ähnliches Problem.
Muss mal nach suchen, dann reiche ich den Link noch nach.

 

[Kutzi]

Hallo Hucki

Die "Tasten" sind mech. Endschalter an den Toren. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering, dass 2 oder mehrere Tore gleichzeitig bedient und somit die Schalter frei werden.

 

[hucki]

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hallo hucki

Die Ausgänge sind rückgekoppelt, siehe Bild...

Irgendwie konnte ich bei meiner ersten Simu Deiner Schaltung auch die Durchschaltung abwürgen. Komisch.

Egal, das zweite Problem bleibt aber. Die m.M.n. beste Lösung war die Taktung der Eingänge. Die ist hier im 2. Bild zu sehen.

 

[PN/DP]

Problemstellung: 3 Tore in einer Halle; sobald eines geöffnet wird, dürfen die anderen nicht mehr bedient werden können.

Da kommt mir spontan das Wort "Mausefalle" in den Sinn

Ich meine, die Aufgabenstellung ist noch nicht klar genug definiert.
Ist das jetzt nur eine gewünschte Komfortfunktion gegen Zugluft oder warum "dürfen" die anderen Tore nicht mehr bedient (= geöffnet) werden? Sind dabei Vorschriften zu beachten?
Was ist, wenn eine Torsteuerung defekt/spannungslos ist oder ein Endschalter defekt ist? Dann kann eventuell nur ein Elektriker die Tore öffnen.
Wo sind die Schaltkästen?
Können Menschen eingesperrt werden? Oder gibt es noch konventionelle Türen?
Wäre eine Not-/Zwangs-Öffnungsmöglichkeit sinnvoll (z.B. über langes Betätigen des Auf-Tasters)?

Harald

 

[hucki]

Problemstellung: 3 Tore in einer Halle; sobald eines geöffnet wird, dürfen die anderen nicht mehr bedient werden können. Zur Verfügung stehen mir die "Endlage unten" Relaisausgänge und "stop"- Eingänge.

Hab' mal Dein Bild außer Acht gelassen und mir nur Deine Kurzbeschreibung zu Grunde gelegt.
Danach ist doch Dein Ansatz eigentlich, wenn Tor 1 oder Tor 2 nicht unten ist, sende ein STOP-Signal an Tor 3, oder? Und das für die beiden anderen Tore analog.

Das wäre doch dann einfach sowas:


Das Problem jetzt (auf das Harald schon hingewiesen hat) - was machst Du, wenn aus irgendeinem Grund mehr als ein Tor nicht unten ist (oder zumindest das so gemeldet wird)?
Die LOGO könnte noch an offene Tore den STOP-Befehl unterdrücken, damit man sie zufahren kann:


Und wenn gar nichts mehr geht, kann man die LOGO noch abschalten. Dann kommt auch kein STOP-Befehl mehr von ihr.

 

[PN/DP]

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Problemstellung: 3 Tore in einer Halle; sobald eines geöffnet wird, dürfen die anderen nicht mehr bedient werden können. Zur Verfügung stehen mir die "Endlage unten" Relaisausgänge und "stop"- Eingänge.

Ich vermute mal daß der eigentliche Wille ist, daß nur höchstens 1 Tor geöffnet werden kann.
Dann würde ich die Anforderung so umformen: sobald eines geöffnet ist, dürfen die anderen nicht geöffnet werden, jedoch notfalls geschlossen werden! Falls es aus irgendeinem Grund vorkommen kann, daß mehr als 1 Tor geöffnet ist (oder als geöffnet gemeldet wird), dann muß man offene Tore ohne Rücksicht auf die anderen Tore schließen können, d.h. ein offenes Tor muß immer geschlossen werden können.

Dann komme ich auf folgende einfache Logik:

Erlauben-Variante: Ein Tor darf bedient werden, wenn die jeweils anderen beiden Tore geschlossen sind oder das Tor selber nicht geschlossen ist.
Enable1 := (ES2 AND ES3) OR NOT ES1 ;
Enable2 := (ES1 AND ES3) OR NOT ES2 ;
Enable3 := (ES1 AND ES2) OR NOT ES3 ;

Oder andersrum formuliert

Sperren-Variante: Ein Tor darf nicht bedient werden, wenn eines der anderen Tore nicht geschlossen ist und das Tor selber geschlossen ist.
Stop1 := (NOT ES2 OR NOT ES3) AND ES1 ;
Stop2 := (NOT ES1 OR NOT ES3) AND ES2 ;
Stop3 := (NOT ES1 OR NOT ES2) AND ES3 ;

Oder das NOT ausgeklammert wie bei hucki

Stop1 := NOT(ES2 AND ES3) AND ES1 ;
Stop2 := NOT(ES1 AND ES3) AND ES2 ;
Stop3 := NOT(ES1 AND ES2) AND ES3 ;

Jetzt noch überlegen, ob man NO- oder NC-Kontakte benutzen muß: was soll passieren, wenn eine Torsteuerung ausgeschaltet ist oder der LOGO-Verriegelungskasten ausgeschaltet ist? Braucht die Torsteuerung einen Öffner-Stop (NC)? Kommen die Endschalter als Schließer (NO)? --> dann sieht man, welche der Varianten man braucht. Eventuell muß der Logo noch ein Relais mit Wechsler nachgeschaltet werden, damit man einen NC-Kontakt hat.

Harald

 

[Kutzi]

erstmal danke für die Antworten!
Zur Aufgabenstellung:
Ausgangsposition alle Tore sind geschlossen. Die Torsteuerungen haben Relaisausgang !Schließer", wenn Tor zu ist. Nun kann ein Tor bedient werden. Sobald dieses Tor die uE verlassen hat, dürfen die anderen Tore nicht AUF-gefahren werden können. ( Ihr könnt ruhig die Aspekte Notausgang etc vergessen, dies ist alles vorhanden!) Erst wenn das bediente Tor wieder unten ist, gibt es eine Freigabe für die anderen Tore.
>Die Tore sind so ausgelegt, dass es eine Nothandbedienung gibt, wenn also Stromausfall oder die SPS versagt, wird manuell bedient.
>Zu den Kontakten: Die Endschalter sind Schließer-Relais, aber die SPS Eingänge und auch Ausgänge kann ich ja entsprechend auslegen.
Der Stop der Steuerung am Tor benötigt einen Schließer ( Q kann ich als NO oder NC auslegen)
>Zum Thema Tor ist schon offen: wird dann manuell bedient!
>Zum Thema Notfall: Über 3 Schlüsseltaster im SPS Gehäuse sollen die Tore bedient werden, also die SPS überbrückt werden können. Das ist aber kein Programmierproblem.

Grund der Sache ist einfach, dass bei mehr wie 1 offenem Tor zuviel Winddruck in der Halle entsteht! Die Halle ist riesig lang und die Position der Tore von den anderen Stellen aus nicht erkennbar ist. Somit wird an jedem Tor eine ROT-Ampel angebracht, die leuchtet, sobald dieses Tor gesperrt ist= irgend ein anderes Tor nicht mehr geschlossen.

Puuh. Tastatur leer...

Gruß
Kutzi

 

[hucki]

Schau' Dir mal meine beiden Programme aus Post #8 genauer an. Dann wirst Du feststellen, dass sie genau das machen, was Du gerade beschrieben hast.

Wenn alle drei Tore unten sind (alle Eingänge auf High) bekommt kein Tor ein Stopp-Signal (alle Ausgänge auf LOW).
Sobald ein Tor öffnet (dessen Eingang LOW) bekommen die anderen beiden Tore das Stopp-Signal (deren Ausgänge auf HIGH) und lassen sich damit nicht mehr auffahren.

Bei der ersten Schaltung würde allerdings auch ein bereits offenes Tor noch nachträglich ein Stopp-Signal bekommen, wenn ein weiters (z.B. manuell) geöffnet wird.
Bei der zweiten wird das unterdrückt und nur das letzte noch geschlossene Tor erhält dieses weiterhin. So lassen sich offene Tore immer zufahren, aber geschlossene nicht auf.

 

[Kutzi]

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ok. Ich werde dies mal versuchen!!

 

[Kutzi]

Hallo hucki

Das ist das Problem: Wenn z.B. 2 Tore auch nur ein bischen offen sind, kann man beide Tore auch komplett auffahren, weil beide Stops frei sind. SUPER GAU!!

Die Torsteuerungen haben jeweils auf dem Gehäuse einen integrierten AUF, HALT, und ZU- Taster. Innenliegend sind Klemmstellen für externe Bedienungen. Der Stop dort sollte mit der SPS verbunden werden. Die Deckeltastatur darf wegen dem dortigen HALT-Taster nicht außer Betrieb genommen werden.

Gruß
Kutzi

 

[PN/DP]

Schau' Dir mal meine beiden Programme aus Post #8 genauer an. Dann wirst Du feststellen, dass sie genau das machen, was Du gerade beschrieben hast.

ok. Ich werde dies mal versuchen!!

Das ist das Problem: Wenn z.B. 2 Tore auch nur ein bischen offen sind, kann man beide Tore auch komplett auffahren, weil beide Stops frei sind. SUPER GAU!!

Was testest Du da eigentlich???

Und ich würde es nicht "Super Gau" nennen, sondern Erfahrung bzw. "Definiere die Aufgabenstellung vollständig!". Der Zustand kann ja eigentlich nur auftreten, wenn etwas kaputt ist oder absolut gleichzeitig zwei Tore aus der Grundstellung bedient werden. Du mußt abschätzen und festlegen, was auch bei unnormalen Zuständen die Priorität hat.

Doch was hindert Dich, einfach die Überbrückung der Verriegelung zu entfernen? - B004/B005/B006 in hucki's zweitem Bild.
Das hochkomplizierte Programm zur Verhinderung des Super Gaus reduziert sich auf ein simples Verknüpfen von 2 Eingängen - exakt so wie hucki's erstes Bild.

Das ist so simpel, daß man es sogar mit nur 3 Relais mit je 2 Wechslern statt LOGO aufbauen könnte ...

Harald

 

[hucki]

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Hallo hucki

Das ist das Problem: Wenn z.B. 2 Tore auch nur ein bischen offen sind, kann man beide Tore auch komplett auffahren, weil beide Stops frei sind. SUPER GAU!!

Die Torsteuerungen haben jeweils auf dem Gehäuse einen integrierten AUF, HALT, und ZU- Taster. Innenliegend sind Klemmstellen für externe Bedienungen. Der Stop dort sollte mit der SPS verbunden werden. Die Deckeltastatur darf wegen dem dortigen HALT-Taster nicht außer Betrieb genommen werden.

Da wird's auch keine Alternative geben, als entweder beide offenen Tore beliebig fahren zu können (Bild2) oder keins von beiden, egal in welche Richtung (Bild 1).

Das könntest Du nur ändern, wenn Du zusätzlich zu den Endlagen auch die Richtungsbefehle der Torsteuerungen in die LOGO einspeist. Dann könntest Du bei mehreren offenen Toren die Stopp-Befehle nur durch das Betätigen der Runter-Tasten aufheben, nicht jedoch bei AUF. Doch mit den jetzigen Eingängen - woher soll die LOGO wissen, in welche Richtung ein bereits offenes Tor gefahren werden soll?

Daher entweder keins oder beide - entscheide Dich.
Geschlossene Tore erhalten aber auf jeden Fall ein Fahrverbot, wenn ein anderes Tor bereits offen ist.


PS: Wobei 2 Tore genau gleichzeitig (gleicher Zyklus!) auffahren dann auch Muttwillen ist, genau wie ein manuelles Öffnen. Lässt sich also m.M.n. nicht wirklich verhindern.

 

[hucki]

Mal noch 'ne Verknüpfung der ganzen Tipps:


Das Tor, welches zuerst aufgeht, behält seine Freigabe, während die anderen 'ne Stopp bekommen. Sollte, aus welchen Gründen auch immer, noch ein weiteres Tor aufgehen, bleibt die Freigabe/Stopps auch so bestehen.

Gehen/sind 2 oder alle 3 Tore gleichzeitig auf, bekommt immer nur eins davon die Freigabe. Auch wenn eins wieder zu geht und die anderen noch (etwas?) offen sind, bekommt nur eins der beiden noch offenen eine Freigabe zum Fahren. Und wenn es eine Reihenfolge beim Öffnen der Tore gab, ist dies auch die Reihenfolge für die Freigabe.


In wie weit das Ganze aber besser zum Warten der Anlage ist, musst Du selbst entscheiden.
Viel Spaß beim Testen.

 

[PN/DP]

PS: Wobei 2 Tore genau gleichzeitig (gleicher Zyklus!) auffahren dann auch Muttwillen ist, genau wie ein manuelles Öffnen. Lässt sich also m.M.n. nicht wirklich verhindern.

Och, das muß gar nicht im "genau gleichen" Zyklus passieren. Man kommt auch unabsichtlich in den Deadlock, weil man von einem Tor die anderen Tore nicht sehen kann.

Problem: wenn 2 Tore gleichzeitig aufgefahren werden, dann wird zwar das zweite Tor gestoppt, sobald das erste Tor die untere Endlage verläßt, doch bis das gestoppte Tor zum Stehen kommt, kann es ebenfalls die Endlage verlassen haben!
In dieser Situation soll laut TE kein Tor mehr bedient werden können - man muß aber aus der Situation wieder rauskommen können. Wie? Sich irgendwie merken, welches Tor zuerst die Endlage verlassen hat oder eine worst-case-Bedienreihenfolge festlegen? Aus unzulässigen Stellungen wird da wohl eher einfach die Vorort-Zwangsbedienung genutzt werden.

Lösung: die Sperre für die anderen Tore muß schon wirken, sobald ein Tor auffährt, damit sich ein zweites Tor gar nicht erst in Bewegung setzen kann. Das könnte man einfach erreichen, wenn die Tor-Aufwärts-Ansteuerung (Schütz?) das Meldesignal Endlage_unten unterbricht.

Dann reicht in der Logo auch die einfache 3-NAND-Schaltung (obere Schaltung in #8).

Harald