Steuerung für Kletterscheibe

[Biesdorftier]

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Servus miteinander,

ich habe folgendes Problem. Meine Firma ist gerade dabei eine Machbarkeitsstudie bezüglich einer Kletterscheibe zu erstellen. Dafür suche wir jemanden der uns einmalig die Steuerung macht und uns eine Liste mit benötigten Kaufteile erstellt, in der Hoffnung das diese bei Realisierung einer Serienproduktion einfach vervielfältigt werden kann. Ist das Realistisch oder habe ich da was übersehen?

Es handelt sich um eine Kletterscheibe die sich links und rechtsrum drehen muss (1 Motor mit FU) gleichzeitig ist die Neigung im Bereich von 120° zu verstellen (1 Motor mit FU) Endlagen der Neigung werden mittels 2 Inis überwacht Die Neigung soll mittels Drehgeber erkannt werden. Schnittstelle zum Bediener soll ein Touchpanel mit 7" bis 9" Bildschirmgröße sein (Spritzwasser geschützt da man beim Training ins schwitzen kommen wird) Es sollen mehrere Trainingsprogramme hinterlegt sein von leicht (langsames Drehen und positive Neigung) bis schwer (negative Neigung und schnelles Drehen) Schön wäre noch eine Möglichkeit eigene Programme schreiben zu können.Anhang anzeigen Kletterscheibe.bmp

 

[Biesdorftier]

Kletterscheibe

Hallo in die Runde,

ich habe folgendes Problem ich brauche eine Steuerung für eine Kletterscheibe.Darin enthalten:

• 2 Motoren mit FU
• 2 Inis zur Endlagenüberwachung
• 1 Drehgeber für Neigungserkennung
• Touchpanel ca. 7"-9" spritzwasserfest mit 10 Standardprogrammen von leicht bis schwer

So sieht das Schätzchen aus Anhang anzeigen Kletterscheibe.bmp

MfG Biesdorftier

 

[ducati]

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Ist das ein Medizinprodukt? Da wird das ganze nochmal komplizierter... Da gibt's wieder nen ganzen Sack anderer Normen und Richtlinien und Zulassungen...

ZUm Thema vervielfältigen: irgendjemand muss es ja bauen... also man "spart" ein Teil der Softwareentwicklung, aber Hardware und Inbetriebnahme und Fahrtkosten etc. bleiben gleich, also das 2. wird evtl. 10-20% günstiger als das erste.

 

[Biesdorftier]

Prinzipiell würde ich jetzt sagen dass ist eher dem Fitnessbereich zuzuschreiben. In Sachen Preis ist es so dass bei einer angestrebten Serienproduktion sicherlich ein Elektriker eingestellt wird der die Hardware (die wir ja auch beziehen können) zusammenklemmt. Bei geringen Stückzahlen ist das natürlich so wie du das gesagt hast ducati.
Wäre aber auch interessiert mal Preisangebote zu hören über PN oder dergleichen.

MfG Biesdorftier

 

[ducati]

Prinzipiell würde ich jetzt sagen dass ist eher dem Fitnessbereich zuzuschreiben. In Sachen Preis ist es so dass bei einer angestrebten Serienproduktion sicherlich ein Elektriker eingestellt wird der die Hardware (die wir ja auch beziehen können) zusammenklemmt. Bei geringen Stückzahlen ist das natürlich so wie du das gesagt hast ducati.
Wäre aber auch interessiert mal Preisangebote zu hören über PN oder dergleichen.

MfG Biesdorftier

Konkrete Preisangebote sind schwierig, da ja im Detail der Umfang nicht bekannt ist... ich werf hier mal aber trotzdem ne Zahl in den Raum: mind. 5000,-€

Zur Steuerung: für den Prototyp ist sicherlich eine SPS + Panel + FU angebracht. Für die Serienproduktion kann man dann aber nochmal überlegen, ob es nicht auch preiswerter geht... kommt auf die Stückzahl drauf an.

Das mit dem Elektriker funktioniert so leider nicht, da braucht Ihr schon wenigstens nen Meister, und mindestens jemanden der ne CE-Konformitätserklärung ausstellt. Obs dann noch "Zulassungshürden" für Fitnessgeräte gibt, weiss ich nicht. Aber wenn da ne Person drauf rumklettert, sollte das ganze schon so sicher sein, dass es auch im Fehlerfall nicht zu ungewünschten Bewegungen kommt...

Aber da seit eigentlich Ihr gefordert, dass Thema Sicherheit zu behandeln, nicht der Automatisierer.

Gruß.

 

[Biesdorftier]

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Also ein Prototypen gibt es schon wir haben vor 10 Jahren schon mal 5-10 von denen gebaut. Jetzt gab es nochmal Interesse an einer Kleinserie. Wir sind zur Zeit dabei Staffelpreise zu erstellen. (10, 20 und 50 Stück) und eins kann ich schon jetzt sagen bei 5000€ für die Steuerung sehe ich schwarz. Ich sag mal ne Waschmaschine hat auch 2 Motoren und ein bisl Überwachung hier und da und die gibt's bei Klingel auch für 300€. Ich weiß der Vergleich hinkt aber zwischen den 2 Extremen muss es doch noch etwas geben.

 

[ducati]

Der Vergleich hinkt gewaltig. Die Waschmaschine wird in Großserie gebaut, da werden die kompletten Entwicklungskosten auf 500.000 Maschinen aufgeteilt. Desweiteren werden dort keine teuren SPSn eingesetzt, sondern sowas wie Mikrokontroller o.ä., was sich aber nur für größere Stückzahlen eignet. Und ausserdem wird die Waschmaschine von irgendwelchen chinesischen Billigarbeitern, welche 2€ am Tag bekommen, zusammengeschraubt.
Aber mal unabhängig von der Hardware: nehmen wir mal den obligatorischen Stundensatz von 50,-€ da hätte man gerade mal 2 Wochen Zeit um 4000,-€ zu verbraten.

- 1-2 Tage Verständnis, was die Steuerung machen soll
- 1 Tag Komponentenauswahl und Materialbestellung
- 1-2 Tage Schaltplan zeichnen
- 3 Tage Programmierung
- 1 Tag Schaltschrank bauen
- 1 Tag Inbetriebnahme

+ x für sonstiges, Doku, Optimierung, Änderung usw...


Gruß.

 

[Wetzelaer]

Ich hätte einen Preis von um die 10000€ gesagt für den Prototypen und jeder weitere um die 6000-7000€

 

[PeterEF]

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Der Vergleich hinkt gewaltig. Die Waschmaschine wird in Großserie gebaut, da werden die kompletten Entwicklungskosten auf 500.000 Maschinen aufgeteilt. Desweiteren werden dort keine teuren SPSn eingesetzt, sondern sowas wie Mikrokontroller o.ä., was sich aber nur für größere Stückzahlen eignet. Aber mal unabhängig von der Hardware: nehmen wir mal den obligatorischen Stundensatz von 50,-€ da hätte man gerade mal 2 Wochen Zeit um 4000,-€ zu verbraten.

- 1-2 Tage Verständnis, was die Steuerung machen soll
- 1 Tag Komponentenauswahl und Materialbestellung
- 1-2 Tage Schaltplan zeichnen
- 3 Tage Programmierung
- 1 Tag Schaltschrank bauen
- 1 Tag Inbetriebnahme

+ x für sonstiges, Doku, Optimierung, Änderung usw...


Gruß.

Was aber auch bedeutet: aber der 2.Maschine nur noch 2 Tage für Schaltschrank + IB

Ein Grund also, den Aufwand für Entwicklung und Folgemaschinen getrennt zu beziffern...

 

[ducati]

Was aber auch bedeutet: aber der 2.Maschine nur noch 2 Tage für Schaltschrank + IB

+ Material

das ganze ist nicht ein Angebot von mir, sondern soll nur grob verdeutlichen worum es geht

Für ein verbindliches Angebot würd ich mich an den Automatisierer des Vertrauens aus der nähren Umgebung wenden.

Gruß.

PS: zum Thema Preis: was hat es denn vor 10 Jahren gekostet und warum nehmt Ihr den Automatisierer von damals nicht wieder?

PPS: zum Thema 2. identische Maschine: aus Erfahrung bin ich da vorsichtig, weil trotz aller Beteuerungen des Auftraggebers ist die 2. identische Maschine in der Regel doch nicht identisch

Gruß.

 

[PeterEF]

PPS: zum Thema 2. identische Maschine: aus Erfahrung bin ich da vorsichtig, weil trotz aller Beteuerungen des Auftraggebers ist die 2. identische Maschine in der Regel doch nicht identisch
Gruß.

wohl war - das wäre aber auch zu schön....

Noch eine Frage: das Ganze ist doch irgendwann mal patentiert wenn die Suchmaschine meines Vertrauens recht hat - gibs da keine Probleme?

 

[ducati]

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und eins kann ich schon jetzt sagen bei 5000€ für die Steuerung sehe ich schwarz. Ich sag mal ne Waschmaschine hat auch 2 Motoren und ein bisl Überwachung hier und da und die gibt's bei Klingel auch für 300€. Ich weiß der Vergleich hinkt aber zwischen den 2 Extremen muss es doch noch etwas geben.

hab grad auch noch etwas gegoogled Find das Teil ja nicht schlecht

Aber z.B. hier: http://www.erento.com/mieten/party_...aktionen/klettern_kletterwand/8697703616.html
kann man sowas für 600€ am Tag mieten. Von daher kann ich mir etwa zusammenreimen, was die Kletterscheibe kosten wird. Und dann krieg ich nen dicken Hals, wenn dann bei der Automatisierung mal wieder auf Teufel komm raus gespart werden soll...

Gruß.

 

[mariob]

Naja,
ob das Geschäft aber so läuft, das sei mal dahingestellt. Allerdings ist hier sehr wohl eine Risikoanalyse vonnöten und da reden wir eventuell auch von sicheren Komponenten. Und das dürfte den Rahmen von 5k gut ausfüllen.

Gruß
Mario

 

[UniMog]

Also ein Prototypen gibt es schon wir haben vor 10 Jahren schon mal 5-10 von denen gebaut.

Tja dann sollte man auch wissen wie teuer das ganze ist.............

Wir sind zur Zeit dabei Staffelpreise zu erstellen.

Ja dann sollte eine vernünftige Kalkulation schon vorhanden sein ...... sonst wird das ja nichts mit den Staffelpreisen....

eins kann ich schon jetzt sagen bei 5000€ für die Steuerung sehe ich schwarz.

So so..... keine Ahnung und davon reichlich ...... aber genau wissen wo das Ende der Preisliste ist.

Was ich in dem ganzen Beitrag noch nicht gelesen habe oder vielleicht auch überlesen ..... 400kW oder 0,25kW ??? 1-phasige oder 3-phasige Frequenzumrichter ??? Was für Motoren ???

 

[Biesdorftier]

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Noch eine Frage: das Ganze ist doch irgendwann mal patentiert wenn die Suchmaschine meines Vertrauens recht hat - gibs da keine Probleme?

Der Patentinhaber sitzt mit im Boot =)

Aber z.B. hier: http://www.erento.com/mieten/party_m...697703616.html
kann man sowas für 600€ am Tag mieten. Von daher kann ich mir etwa zusammenreimen, was die Kletterscheibe kosten wird. Und dann krieg ich nen dicken Hals, wenn dann bei der Automatisierung mal wieder auf Teufel komm raus gespart werden soll...

Ich hatte schon Kontakt mit dem guten Mann und ich kann dir sagen, dass der mit dem Verleih auch nicht reich wird

keine Ahnung und davon reichlich

Das mag sein, ist ja auch nicht mein Job

aber genau wissen wo das Ende der Preisliste ist

Das wiederum ist Erfahrung ist ja nicht das erste Mal, dass versucht wird dieses Projekt aufleben zu lassen. Vor zwei Jahren war mal einer da der hatte großes Interesse aber auch genaue Preisvorstellungen. 4000€ wollte er bezahlen. Dass das natürlich absoluter Nonsens ist, ist hier sicherlich jedem klar aber so ticken halt die Kaufleute. Soviel mal dazu. Und daher sage ich bei 5000€ allein für die Steuerung sehe ich schwarz. Dabei bleib ich. Wenn ihr sagt dass da drunter nix zu machen ist, dann ist dass eben so. Ich möchte ja auch niemanden in den Ruin treiben

 

[Lipperlandstern]

Da ihr ja offensichtlich schon wisst was das Ding kosten soll dann müsst ihr doch auch wissen was die Programmation kosten soll. Erzähl uns das doch mal bitte. Und wo ist euer Firmensitz ?

 

[Gerhard Bäurle]

Wenn ich die Diskussion hier so anschaue, ruft diess nach einem
zusätzlcihen Forum-Bereich: Schwarzmalerei

Ganz oben steht "Machbarkeitsstudie". Der Markt könnte etwas
brauchen, und B. versucht herauszufinden, ob es unter
wirtschaftlichen Gesichtspunkten realisierbar ist. Das ist doch
alles legitim – daher verstehe ich den Ton der Diskussion nicht.

 

[Lipperlandstern]

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......... Wir sind zur Zeit dabei Staffelpreise zu erstellen. (10, 20 und 50 Stück) und eins kann ich schon jetzt sagen bei 5000€ für die Steuerung sehe ich schwarz. Ich sag mal ne Waschmaschine hat auch 2 Motoren und ein bisl Überwachung hier und da und die gibt's bei Klingel auch für 300€. Ich weiß der Vergleich hinkt aber zwischen den 2 Extremen muss es doch noch etwas geben.

Da ist diese Thread dann ja genau richtig.

Und ich bin der Meinung das 5.000€ nicht genug sind um die Arbeiten durchzuführen die Ducati aufgezählt hat.

 

[K.Krah]

Morgen,

ich habs mal kurz durchkalkuliert.
Es wird nicht reichen - wenn man es Sicherheitsgerecht ausführt!

Grüße

 

[ducati]

wenn man es Sicherheitsgerecht ausführt!

Da hätte ich auch die meisten Bauchschmerzen. Da müsste man erstmal recherchieren, welche Normen und Zulassungsvorschriften für Fitnessgeräte überhaupt gelten. K.A. aber ich vermute die normale Maschienenrichtlinie ist da nicht zuständig...

aber ich geh mal davon aus: irgend ein "Bastler" wird sich schon finden, dem das alles egal ist und der billig was zusammenprutscht

Aber von diesen "Bastlern" gibt's zum glück unter den hier regelmäßig aktiven Mitgliedern wenig

Fänd es trotzdem schade, wenn diese doch eigentlich recht gute Idee, am Geld scheitert. Wenn man sich überlegt, was eine richtige Kletterwand kostet... aber naja.

gruß.