Raumthermostate vs. Wago Steuerung

PaladurSPS

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Hallo,

wie der Titel andeutet stehe ich vor der Entscheidung die zwei Varianten für die Einzelraumsteuerung ein zusetzen. In meinem Fall ein Neubau mit einer kompletter Steuerung über die Wago 750-841. Darüber läuft Licht, Rolläden, Raffstore, + dieses Jahr Fensterkontakte, Türkontakte, Zisterne, Gartenbewässerung, Alarmanlage und Lüftungsanlage. Die Steuerung soll aber bald die 880 oder PFC200 - 8202 übernehmen.

Den letzten Winter habe ich die Heizung (Heliotherm Wärmepumpe) über den Rücklauf gesteuert. Weil mir noch nicht klar war, welche Raumthermostate ich verwenden werde. Ich benötige insgesamt 11 Raumthermostate wo ich bei den günstigen Gira Thermostaten mit etwa 550€ liegen werde. Alles andere wir mindestens doppelt so teuer. Deswegen stehe ich vor der Frage macht es Sinn reguläre Raumthermostate zu kaufen oder soll ich die Steuerung gleich von der Wago übernehmen lassen? Ich habe bei der Verkabelung an 1-Wire Temperaturfühler gedacht und habe entsprechend einen Kabel als Ringleitung je Etage gelegt. Es wird darauf hinaus gehen, dass wir überall fast dieselbe Temperatur haben werden und es nur bei Abwesenheit zu Änderungen an dem Wert kommen werden soll.

Hat schon jemand eine vernünftige Einzelraumsteuerung mit der Wago realisiert und würde mir (Uns!) seine Erkentnisse teilen?


Gruß Eddi
 
In dieser Konstellation würde ich keine Thermostate einsetzen, sondern die Regelung mit der, ohnehin vorhandenen, Wago umsetzen.

ERR mit der Wago ist kein grosses Ding; läuft, wie zu erwarten stabil u. zuverlässig.
Wenn Du Einfluss auf die VL-Temperatur der WP nehmen kannst, kann man über die MinMax-Auswertung der Regler die VL-Temperatur optimieren - weg von der Bereitstellung hin zur Bedarfssteuerung.

WAGO stellt übrigens mit ihren HLK-Makros alles nötige gebrauchsfertig zur Verfügung - man muss das Rad nicht neu erfinden.

Je nach Aufbau der HKs könntest Du dir auch den einen oder anderen HK-Stellantrieb sparen (nur den zugehörigen Regler zwecks Auswertung implementieren).

Bislang war/bin ich hinsichtlich Temp.-Fühler eher ein Freund von Pt1000/Ni1000 - der Preisvorteil für 1-Wire ist aber enorm verlockend.
Diese kann man per OWFS an der Wago (sogar an der DIAG) betreiben - habe ich aber noch vor mir u. pers. tendiere ich eher zu einer sep. Karte um nicht versehentlich den Controller zu himmeln.
 
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Hallo,

vielen Dank für die Rückmeldung. Gegen ein Pt1000 hätte ich nichts ein zuwenden. Preislich liegt es ja noch in erschwinglicher Höhe. Das Problem besteht bei 1-Wire wie bei Pt, die vernünftig Unterputz in Gira zu integrieren. Ein komplett Gehäuse mit Pt1000 liegt bei 35€. Für die Auswertung benötige ich natürlich noch ein paar 750-463 Klemmen und Stellantriebe mit 24Volt. Blöd gelaufen ist, dass ich etliche Stellantriebe von der Heizungsfirma bekommen habe, welche mit 230V angesteuert werden. Ich habe mir die Makros von Wago angeschaut und mir stellt sich nur die Frage. Welche Punktregelung für eine träge FBH am besten ist. Reicht da eine Zweipunktregelung?

Gruß Eddi
 
2P-Regelung würden deine Thermostaten machen - würd ich nicht machen.

Besser eine stetige Regelung u. mittels PWM die Ventile ansteuern

Es gibt übrigens auch FBH-Ventile mit 0-10V Ansteuerung.
 
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2P-Regelung würden deine Thermostaten machen - würd ich nicht machen.

100% ACK
Eine FBH ist so träge, dass du mit einer 2P-Regelung kein vernünftiges Verhalten hinkriegst.
Neulich mal eine nette Lösung zur FBH gesehen:
Die Vorlauftemperatur der Heizung wird über die Yahoo-Wettervorsage gesteuert.
Da im ganzen Haus überall Fliesen und Steinböden sind, reagiert die Heizung mit ca. 3 Stunden Verzögerung.

Gruß
Dieter
 
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100% ACK
Eine FBH ist so träge, dass du mit einer 2P-Regelung kein vernünftiges Verhalten hinkriegst.
Neulich mal eine nette Lösung zur FBH gesehen:
Die Vorlauftemperatur der Heizung wird über die Yahoo-Wettervorsage gesteuert.
Da im ganzen Haus überall Fliesen und Steinböden sind, reagiert die Heizung mit ca. 3 Stunden Verzögerung.

Gruß
Dieter

In vielen EFH werden Raumthermostate mit bimetallschalter eingesetzt. Warum macht man das wenn es nicht funktioniert?

Gruß Kay
 
In vielen EFH werden Raumthermostate mit bimetallschalter eingesetzt. Warum macht man das wenn es nicht funktioniert?

Gruß Kay

Dann logge mal die Raumtemperatur, Vorlauftemperatur und Ventilstatus mit ...
Du kannst auch gerne mal eine Sprungantwort einer FBH aufnehmen und dir anschauen.
Bei den von dir angesprochenen einfachen Thermostaten erfolgt die Grundregelung über die witterungsgeführte Vorlauftemperatur.
Von Einzelraumregelung kann man da eigentlich nicht mehr reden.
Wenn du nicht gerade ein Niedrigstenergiehaus hast, dann steckt sehr viel Einsparpotential in einer cleverern Einzelraumregelung.
Nur musst du sehr viel Zeitaufwand in das ganze stecken und deshalb bieten es die wenigsten Firmen an.


Gruß
Dieter
 
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Hallo,

ich habe mir mal die 0-10V Stellantriebe angeschaut. Bei 54€ pro Stück wäre ich mit 1350€ dabei :confused: Bei den normalen Stellantrieb Alpha 5 für Fußbodenheizung - 24 V (AC/DC) inkl. Adapter VA80 NC
liege ich bei 12€ und 300€ Gesamtkosten. Dazu kommen 3 Stück 750-463 mit 492€ und die Pt1000 Fühler mit 350€. Das ganze Projekt würden mich 1142€ kosten. Wie sieht ihr die Amortisierung? Bei einem amerikanisch geführten Unternehmen, bin ich an eine Amortisierung von zwei Jahren gewöhnt. :D
 
Hallo,

ich habe mir mal die 0-10V Stellantriebe angeschaut. Bei 54€ pro Stück wäre ich mit 1350€ dabei :confused: Bei den normalen Stellantrieb Alpha 5 für Fußbodenheizung - 24 V (AC/DC) inkl. Adapter VA80 NC
liege ich bei 12€ und 300€ Gesamtkosten. Dazu kommen 3 Stück 750-463 mit 492€ und die Pt1000 Fühler mit 350€. Das ganze Projekt würden mich 1142€ kosten. Wie sieht ihr die Amortisierung? Bei einem amerikanisch geführten Unternehmen, bin ich an eine Amortisierung von zwei Jahren gewöhnt. :D

Als meine Frau und ich noch beide arbeiteten und ähnliche Arbeitszeiten hatten, konnte ich durch die Einzelraumregelung ca. 18-25% Heizkosten sparen.
Seit wir Nachwuchs haben bin ich irgendwo bei 10-15%. Also 2 Jahre wird wohl nix :p
 
War ja schon mehr als ironisch gemeint.:D Musste nämlich erst heute erklären wie ich die 130Tsd amortisieren sollen.

Ganz kurze Zusammenfassung zu meinem Fall

- Neubau 2014
- Erdwärmepumpe von Heliotherm
- Lüftungsanlage mit WRG von Zehnder
- Zwei Kinder
- Abwesenheitszeit von 8 Uhr bis 16 Uhr Mo-Do

Wie schon mal erwähnt, würden alle Räume während der Anwesenheit, außer Dusche und Bad die gleichen Temperaturen haben. Sind den letzten Winter damit super gefahren und ist auch für die Kinder angenehm. Ich will jetzt nicht jeden Cent auf die Waage legen, da die Erdwärme sehr teuer war. Soll das System auch effizient laufen, sonst wären die Ausgaben sinnlos. Die Ausgaben sollen halt überschaubar sein und der Realität entsprechen.

Wäre diese Auflistung als erste Überlegung sinnvoll.

- Temperaturerfassung über 1-Wire oder Pt1000
- 24 Stellantriebe NC über DO angesteuert
- Makro mit PWM Steuerung

Macht es Sinn die Zulufttemperatur von der Lüftungsanlage mit einzubeziehen?
 
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Hi,

(EFH, KFW40, ~135qm FBH)

ich nutze 24V Antriebe, allerdings NO. Hat den Vorteil, dass ich zum heizen die Teile nicht ansteuern muss.
Mein Installateur hat mir die Heizung so abgeglichen, dass die auch selten angesteuert werden müssen.
Weiterhin fahre ich über meine Sole-Wärmepumpe im Sommer im Kühlbetrieb und auch da sind die Ventile eher offen denn zu.

Temperatur erfasse ich über KNX-Raumkontroller. Bzw. nutze dessen Thermostat mit PWM-Ausgang direkt.

PT1000 oder one-Wire und dann in der Wago die PWM geht natürlich genauso.

Gruß ohm200x
 
Hallo,

mit NO wäre sinnvoll. Habe gerade den Bericht von dem Abgleich gelesen und die entsprechende Durchflussmengen gefunden. Tendiere jetzt zu 1-Wire weil einige Komponenten wie iButton für die Kinder installiert werden können. Wie hoch ist dein Vorlauf?
 
Wie schon mal erwähnt, würden alle Räume während der Anwesenheit, außer Dusche und Bad die gleichen Temperaturen haben. Sind den letzten Winter damit super gefahren und ist auch für die Kinder angenehm.

Dann stellt sich doch eigentlich die Frage, ob du überhaupte eine Einzelraum-Regelung brauchst ...
Würde es vielleicht nicht einfach genügen die Räume per Zeitprofil zu schalten?
Oder vielleicht auch nur die Räume zu regeln bei denen abweichende Temperaturen (z.B. Schlafzimmer) gewünscht werden.

Belüftungsanlagen werden mittlerweile gerne per Luftgüte-Sensoren und / oder Präsenzmelder gesteuert.

Gruß
Dieter
 
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Hallo,

da hast du gar nicht so unrecht Dieter. Ich denke aber, dass der Aufwand für ein paar Zimmer fast gleich wäre. Als wenn ich es für das ganze Haus angehe. Daher werde ich die Möglichkeit der ERR mit einbeziehen um spätere Änderungen vorzubeugen. Ich habe noch zwei Besonderheiten im meinem Konzept, wie ein beheizbarer Hobbyraum der an die Garage anschließt und eine beheizbare Betontreppe. Bitte nicht lachen, aber selbst die Heizungsfirma hat gestaunt wie gut die Lösung funktioniert. :ROFLMAO:

Vielleicht eine Frage an Wago Support. Sind alle verfügbaren Makros schon für die neuen PFC Modelle verfügbar. In meinem Fall die 750-8202.
 
Hallo,

da hast du gar nicht so unrecht Dieter. Ich denke aber, dass der Aufwand für ein paar Zimmer fast gleich wäre. Als wenn ich es für das ganze Haus angehe. Daher werde ich die Möglichkeit der ERR mit einbeziehen um spätere Änderungen vorzubeugen. Ich habe noch zwei Besonderheiten im meinem Konzept, wie ein beheizbarer Hobbyraum der an die Garage anschließt und eine beheizbare Betontreppe. Bitte nicht lachen, aber selbst die Heizungsfirma hat gestaunt wie gut die Lösung funktioniert. :ROFLMAO:

Vielleicht eine Frage an Wago Support. Sind alle verfügbaren Makros schon für die neuen PFC Modelle verfügbar. In meinem Fall die 750-8202.

Auf der einen Seite sind dir Kosten wichtig, auf der anderen Seite willst du überall eine ERR.
Nimm einfach in jedem Raum KNX-Displays, Fühler für Temperatur, Feuchtigkeit und Luftgüte und KNX oder 0-10V-Stellantriebe.
Und gut ist es.
 
Ich wollte dich nicht nerven Dieter. Ich will nur nicht ein LKW kaufen damit ich zur Arbeit komme. Ein Golf mit Klima reicht da auch aus. Ich denke das Kosten über 4000€ für eine Regelung nichts mit Sparren zu tun haben. Verstehe mich bitte nicht falsch, ich investiere gerne in Technik.

Gesendet von meinem PAD 9719QR mit Tapatalk
 
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Ich wollte dich nicht nerven Dieter. Ich will nur nicht ein LKW kaufen damit ich zur Arbeit komme. Ein Golf mit Klima reicht da auch aus. Ich denke das Kosten über 4000€ für eine Regelung nichts mit Sparren zu tun haben. Verstehe mich bitte nicht falsch, ich investiere gerne in Technik.

Ich bin nicht genervt :p
Nur sind deine Angaben teils widersprüchlich.
Wenn du mit einer ERR primär sparen willst, dann macht sie als Ergänzung zur bestehenden zentralen Heizungsregelung in Räumen mit abweichenden Nutzungsprofil (Kinder- und Schlafzimmer, Bad und Hobbyräumen, ...) Sinn.
Passen die Ist-Temperaturen und man fühlt sich damit wohl, dann braucht man keine Regelung, sondern es reicht einfach eine simple Steuerung mit Anwesenheitsprofil (bessere Wochenschaltuhr). Es fallen nur Kosten für die Einfach-Stellantriebe an (Bei dir wohl < 200€)

Eine Regelung brauchst du erst wenn du mit den Temperaturen nicht klar kommst.

Gruß
Dieter
 
Nimm halt die 1-Wire-Tempfühler u. bau dir "virtuelle" Regler - somit hast Du den aktuellen Wärmebedarf eines jeden Raumes.
Lass die Antriebe anfangs weg, kümmere dich um den hydr. Abgleich u. stell die Heizkurve entsprechend ein.

Die Kosten sind mehr als überschaubar, liefern dir alle Infos u. falls nötig erhältst du so die Möglichkeit die ERR nur noch per Antrieb aufzurüsten und/oder die WP im VL zu beeinflussen (bedarfsgeführt u. keine Bereitstellungsheizung).

...eine beheizbare Betontreppe.....
Hast Du davon mehr Infos u. vlt. sogar Baubilder?
 
Nimm halt die 1-Wire-Tempfühler u. bau dir "virtuelle" Regler - somit hast Du den aktuellen Wärmebedarf eines jeden Raumes.

Ganz nützlich sind da auch USB-Temp-Datenlogger. Die bekommst du so ab 40€.
Damit siehst du z.B. schon mal sehr gut wie die FBH reagiert.
Ausserdem ist so ein Teil auch ganz nützlich wenn es um die das Ermitteln der Fühlerposition geht.
Gerade in Zimmern mit starker Sonneneinstrahlung ist die Fühlerposition wichtig.
 
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