Hasuautomation mit Wago SPS

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Hi Player_Ben,

das sind, abgelesen :Enocean Raumbediengeräte (Thermokon SR06 LCD). Sind normalerweise zum Aufkleben oder Schrauben auf Wand.
Ich mache das aber nicht, habe die Teile aber auf dem Tisch liegen, messe genau dort wo ich die Raumemperatur haben will.
gruß mc

Hallo mc,

würde auch gerne die SR06 von Thermokon einsetzen. Wie zuverlässig sind die bei Dir? Und mit welcher WAGO Lib hast du dies realisiert?
Mit der Enocean_04.lib oder mit der _05? Es gibt ja schon einen FB für da SR04. Hast du diesen dafür verwendet?

VG
NSN
 
Hallo Leute,

also Funk möchte ich definitiv beim Neubau nicht einsetzen, obwochl sich das mit den portablen Raumthermostaten echt nicht schlecht anhört.

Momentan bin ich am verzweifeln eine anständige Dimmersteuerung für 6-7 Lichtkreise für die Wago zu finden.

Was ich möchte ist: LED Lampen Dimmen in ca. der Hälfte der Räume de Hauses.

Diese RGB Lichtszenen brauche ich nicht, aber was ich möchte ist Lichtszenen in Form von z.B. 50 % Dimmung bestimmter Leuchten oder z.B. das nur bestimmte Leuchten bei dem betätigen eines bestimmten Buttons an der Visu leuchten. So eine Konstantlichtregelung wäre natürlich auch noch cool.

Wie soll ich das umsetzen?
Also Eltako Dimmer kommen nicht in Frage da ich auch von jedem Raum mit Taster Dimmen möchte, somit weiß ich nicht wie ich die Rückmeldung an die SPS gestalten soll.

Dali hört sich geil an, nur ist das doch bloß was wenn man abgehängte Decken hat um die EVG s zu verstecken oder?
Ich möchte gerne eine Lösung im Schaltschrank.

0-10Volt Dimmaktoren, ist zwar veraltete Technik aber doch funktional.
Ich habe mir das so vorgestellt: Im Schaltschrank die Aktoren, Last zu den Lampen und Analogsignale kommen dann von der Wago.
Jetzt stellt sich mir die Frage da ich sowas mit ner Wago noch nie umgesetzt habe, (nur kleine Projekte mit Siemens) ob mit der 0-10V Methode folgendes umzusetzen ist:
- Die Lichtszenen über die Visu gespeichert schalten bestimmte Leuchten z.B. 30% und ander 60%
- mit Taster direkt im Raum dimmen Sps soll die Rückmeldung bekommmen und die Visu soll auch wissen was gerade Los ist.
- Evtl. noch eine Konstantlichtregelung, ist aber nice to have.
- Hattet ihr bei 0-10V EMV Probleme, sprich wenn der Herd an ist das Spannung in die Signalleitungen induziert werden?


Wäre euch dankbar wenn einer von Euch mir eine gute Dimmlösung für Wago vorstellen könnte.? Von den Funktionsumfang von Dali bin ich schon begeistert aber ich finde das ist schon viel Technik sprich EVg,s usw.



Vielen Dank.

Gruß
 
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das doch bloß was wenn man abgehängte Decken hat um die EVG s zu verstecken oder?
Ich möchte gerne eine Lösung im Schaltschrank.

LED-Beleuchtung <> LED-Beleuchtung.
Willst du LEDs mit integriertem Vorschaltgerät (also im Prinzip Glühlampenersatz) oder willst du "richtige" LED-Leuchtmittel einsetzen?

Beim "Glühlampenersatz" ist es so eine Sache mit dem Dimmen. Bei niedriger Helligkeit neigen die Teile sehr ser gerne zum Flackern.
Ausserdem ist der Dimmbereich nach unten oft sehr eingeschränkt.
Hier ist auf jedenfall vorheriges Ausprobieren der Dimmer-LED-Kombination angesagt.

Bei "richtigen" LED-Leuchtmitteln musst du unterscheiden zwischen Konstantspannung oder Konstantstrom.
Stripes werden mit 0-12V oder mit 0-24V betrieben. Wenn du da den Dimmer im Schaltschrank hast, dann hast du u.U. einen erheblichen Spannungsabfall.
Konstantstrom ist unkritischer. Hier muss halt genügend Reserve im Netzteil vorhanden sein um den Spannungsabfall auszugleichen.

Ich hab meine Beleuchtung mit DALI realisiert. Das Problem mit den abgehängten Decken lässt sich mit Kreativität lösen.
Neulich hab ich z.B. in einem Forum herausnehmbare Türschwellen gesehen. Darunter war der Installationsraum für EVGs und Switche.
Bei mir sind die DALI-EVGs auch in Nischen mit herausnehmbarer Rückwand oder hinter TV-Vorwänden.

Gruß
Dieter
 
Hallo Dieter,

danke für die Antwort. Ja das mit der Dali Technik verstecken ist mir zu blöd.
Hat hier jemand Erfahrung mit der Umsetzung von 0-10v dimmern mit szeneschaltung und kann mir sagen ob es gut läuft bzw wo man an die Grenzen stößt.

Vielen Dank.
 
Hallo,

mein neues Spielzeug für die WAGO, mal sehen was sich daraus ergibt und sich alles so anstellen lässt. Wago lib gibt es ja.

mc

20160502_120116_576x768.JPG
 
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Hallo ,

bin immer noch nicht so weit, dienstliche Aufgaben gehen vor, hoffe aber das ich bis Ende Mai fertig bin.

Werde dann Rückmeldung geben

mc

Wie kann man Beiträge löschen ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo mc,

würde auch gerne die SR06 von Thermokon einsetzen. Wie zuverlässig sind die bei Dir? Und mit welcher WAGO Lib hast du dies realisiert?
Mit der Enocean_04.lib oder mit der _05? Es gibt ja schon einen FB für da SR04. Hast du diesen dafür verwendet?

VG
NSN

Hallo ,

bin immer noch nicht so weit, dienstliche Aufgaben gehen vor, hoffe aber das ich bis Ende Mai fertig bin.

Werde dann Rückmeldung geben

mc
 
Hallo goifalracer,
ich habe in meine Betondecke von Kaiser die entsprechenden Dosen gesetzt, diese haben mir das Abhängen gespart, aber die Ausgangssituation ist vergleichbar. Als Leuchtmittel kamen für mich reine LEDs ohne integrierten Konverter infrage, diese benötigen nur einen Strom (wie Dieter schon beschrieben hat).
Meine Ursprüngliche Version diese zu betreiben war ein Konstantstromquelle die eine externe Gleichspannungsquelle benötigte und mit 0-10V gedimmt werden konnte. Die Stromquelle sollte in der Unterverteilung installiert werden und durch die Wago mit dem entsprechenden 0-10 Volt Signal versorgt werden. Die Komponenten hatte ich schon gekauft und die ersten Zeilen waren auch schon geschrieben.
- Die Lichtszenen über die Visu gespeichert schalten bestimmte Leuchten z.B. 30% und ander 60%
- mit Taster direkt im Raum dimmen Sps soll die Rückmeldung bekommmen und die Visu soll auch wissen was gerade Los ist.
- Evtl. noch eine Konstantlichtregelung, ist aber nice to have.
Dieses ist mit der WAGO alles realisierbar, entweder durch eigene Zeilen oder Du benutzt die vorhandenen Bibliotheken.

Nun bin ich auf DALI umgestiegen, weil ich mit der Stromquelle nicht niedriger als 10% dimmen konnte und alle Treiber die das gekonnt hätten waren entweder überteuert oder waren nicht für die Montage in der Verteilung vorgesehen (maximale Leitungslänge zur Lampe waren immer nur 2m).
Der Vorteil für mich bei DALI ist, dass ich erhebliche Kosten sparen konnte. Man braucht nur eine DALI Klemme für 64 Teilnehmer (EVGs), im Vergleich zu den Analogen Eingängen, es gibt viele Anbieter die gute und günstige EVGs mit DALI-Schnittstelle anbieten. Die ganze Organisation des Netzwerkes ist viel einfacher und übersichtlicher und das Erstellen von Szenen oder Gruppen geht wie von Hand, als mit wenig Programmieraufwand.
Ich persönlich würde nicht mehr zurück wechseln zu 0-10V. Es gibt viele DALI-Schnittstellen die man in Schalterdosen verstecken kann, falls man konventionelle Lampen ins DALI-Netzwerk integrieren möchte und für alle LEDs kann man ohne Probleme die Treiber in die Verteilung packen.
- Hattet ihr bei 0-10V EMV Probleme, sprich wenn der Herd an ist das Spannung in die Signalleitungen induziert werden?
Also der Herd selbst erzeugt keine EM-Störung und solange Du das 0-10V Kabel nicht im selben Rohr oder Kanal verlegst (was eh nicht zulässig wäre) solltest auch keine Spannung in das 0-10V Kabel induziert werden.

Ich hoffe ich konnte Dir etwas Input geben.
 
Hi Player Ben,

Vielen Dank für den Input das regt wieder an.

Die Kaiser Dosen haben ich schon mal in einem Produktvideo gesehen, wäre eine Lösung.

Ja LED Dimmen ist noch immer nicht so einfach.

Ich kauf mir im Herbst sowieso mal ne Wago 750- 881 und ein paar Komponenten dazu, dann werde ich mal Workshop mäßig bissl basteln um für mich eine brauchbare Lösung zu finden.

Womit visualisierst du?

Wie ist es mit Dali, wenn mal die SPS abraucht bezüglich der Handbedienbarkeit, weil ich möchte schon das ich die wichtigsten Funktionen im Haus im Fall der Fälle auch eine Zeitlang, evtl mit ein Paar Brücken im Schaltschrank per Hand bedinen kann?

Ja 0-10V im selben Rohr verlegen ist sowieso schlecht. Ich möchte zwei Kabelschächte vom Keller bis in den Speicher ziehen. Einen für 24 V Steuerleitungen, Netzwerk und Signalleitungen und den anderen für die Last. Meinst ob das Sinn macht, bzw. pracktisch gut ist?

Hast du geschirmte Kabel verwendet, ausser natürlich für LAN?

Gruß
 
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Womit visualisierst du?
Das ist ein Thema was noch vollkommen in den Startlöchern steht und noch nicht zu Ende gedacht ist. Meine ursprüngliche Variante war eine Kommunikation zwischen Visual Basic und der WAGO per Modbus TCP. Das klappt auch im ersten Schritt, aber ist natürlich vom programmieraufwand her ein ziemlich großes Projekt. Deshalb bin ich ein bisschen zu den fertigen SW gedriftet (Xsolution, Eisbär), wobei ich mir hier noch nicht sicher bin die Kohle von 500 bis 1000 € aufzubringen. Mein Hauptproblem ist das die Visu von codesys 2.3 nicht ganz so schick ist, dieses hat sich durch e!cockpit geändert und man bekommt vll mit weniger Aufwand eine recht schönen Visu hin (wer Bilder dazu hat, die würde ich gerne sehen).
Wie ist es mit Dali, wenn mal die SPS abraucht bezüglich der Handbedienbarkeit, weil ich möchte schon das ich die wichtigsten Funktionen im Haus im Fall der Fälle auch eine Zeitlang, evtl mit ein Paar Brücken im Schaltschrank per Hand bedinen kann?
Die LED Treiber haben alle einen Eingang, um auch mit einem Taster oder Relais den Treiber ansteuern zu können.
Ja 0-10V im selben Rohr verlegen ist sowieso schlecht. Ich möchte zwei Kabelschächte vom Keller bis in den Speicher ziehen. Einen für 24 V Steuerleitungen, Netzwerk und Signalleitungen und den anderen für die Last. Meinst ob das Sinn macht, bzw. pracktisch gut ist?
Ich habe im ganzen Haus Installationsrohr bis in den Keller verlegt, auch durch die Kabel und Revisionsschächte. Im Keller springe ich dann um auf Kabelkanäle, dort liegen die Hochstromleitungen und die SELV Kreise zusammen in einem Kabelkanal. Dieses ist erlaubt, wenn die Isolierung Deiner Steuerleitung für die im Kanal höchstmögliche Spannung ausgelegt ist und bei einer Länge von 3 Meter erwarte ich jetzt keine großen Probleme durch Induktion, habe aber trotzdem abgeschirmte Leitung verwendet. Der Schirm der Steuerleitung besitzt auch eine direkte Verbindung zu Erde (PE).
 
Das ist ein Thema was noch vollkommen in den Startlöchern steht und noch nicht zu Ende gedacht ist. Meine ursprüngliche Variante war eine Kommunikation zwischen Visual Basic und der WAGO per Modbus TCP. Das klappt auch im ersten Schritt, aber ist natürlich vom programmieraufwand her ein ziemlich großes Projekt. Deshalb bin ich ein bisschen zu den fertigen SW gedriftet (Xsolution, Eisbär), wobei ich mir hier noch nicht sicher bin die Kohle von 500 bis 1000 € aufzubringen. Mein Hauptproblem ist das die Visu von codesys 2.3 nicht ganz so schick ist, dieses hat sich durch e!cockpit geändert und man bekommt vll mit weniger Aufwand eine recht schönen Visu hin (wer Bilder dazu hat, die würde ich gerne sehen).

IPS kommt bei dir nicht in Frage?

Die LED Treiber haben alle einen Eingang, um auch mit einem Taster oder Relais den Treiber ansteuern zu können.

Dann hast du mehr Adern als ein NYM 5x1,5 zu den EVGs? Möchte gerne alle Taster zentral zur SPS, hast du das doppelt gemoppelt?

Ich habe im ganzen Haus Installationsrohr bis in den Keller verlegt, auch durch die Kabel und Revisionsschächte. Im Keller springe ich dann um auf Kabelkanäle, dort liegen die Hochstromleitungen und die SELV Kreise zusammen in einem Kabelkanal. Dieses ist erlaubt, wenn die Isolierung Deiner Steuerleitung für die im Kanal höchstmögliche Spannung ausgelegt ist und bei einer Länge von 3 Meter erwarte ich jetzt keine großen Probleme durch Induktion, habe aber trotzdem abgeschirmte Leitung verwendet. Der Schirm der Steuerleitung besitzt auch eine direkte Verbindung zu Erde (PE).

Was ist bei dir ein Revisionsschacht genau, hast du extra Kabelschächte verlegt? Ich nehme an, du hast geschirmtes jysty kabel verlegt?
 
Dann hast du mehr Adern als ein NYM 5x1,5 zu den EVGs? Möchte gerne alle Taster zentral zur SPS, hast du das doppelt gemoppelt?
Die EVGs sind alle im Keller in dem Schaltschrank, von dort gehen nur die Versorgungsleitungen zu den LEDs. Angesteuert werden dieses über DALI und man könnte im Notfall die Taster und die Relais an das EVG direkt anschließen.
Was ist bei dir ein Revisionsschacht genau, hast du extra Kabelschächte verlegt? Ich nehme an, du hast geschirmtes jysty kabel verlegt?
Es gibt zwei Deckendurchbrüche, wo auch die Heizungsrohre und Abwasserrohre durchlaufen, die offenen Rohre im Raum selbst wurden mit Regipsplatten verkleidet. Dort habe ich auch die ganzen E-Rohre liegen.
Ja das Kabel ist geschirmt.
 
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Die Evg,s sind alle im Keller? Das hört sich interessant an. Hast du dann von den EVG,s normale NYM 5 x1,5 zu den LED Leuchten?
Da kriegst doch Probleme wegen Leiungslänge oder?

Welche EVG,s hast du eingesetzt?

Sorry das ich dich so ausfrage, aber versuche so viel wie möglich input zu bekommen um nachher nicht das böse erwachen zu haben.

Danke.

Gruß
 
Guten Morgen,
ist kein Problem. Ich habe mich auch viel umgehört und viele Fragen gestellt und war sehr DANKBAR für alle Infos die ich bekommen habe. Am Ende ist es eh immer so, dass man doch nicht alles wusste.;)

Die Evg,s sind alle im Keller? Das hört sich interessant an. Hast du dann von den EVG,s normale NYM 5 x1,5 zu den LED Leuchten?
Da kriegst doch Probleme wegen Leiungslänge oder?
Es liegen Rohre zu den Kaiser Töpfen mit 2 x 1,5mm² ( Was vollkommen übertrieben ist;))
Wie schon einer der Vorschreiber hier im Thread sagte: http://www.sps-forum.de/wago/80526-hasuautomation-mit-wago-sps-post620314.html#post620314
Die Leitungslänge ist bei einer Stromquelle unkritisch, man sollte nur ein bisschen Reserve einplanen um die Verluste der Leitung zu kompensieren.


Welche EVG,s hast du eingesetzt?
Ich habe zwei Treiber von zwei Herstellern ausprobiert:

Osram OTi DALI 35/220…240/1A0 LT2:
Dieses Model habe ich auch jetzt im Einsatz. Es dimmt bis auf 1% runter und verursacht nur geringe Oberschwingungen die im Bereich der Frequenzen von einer Funkuhr liegen, aber die Amplitude ist ziemlich gering. Da müsste man schon eine große Antenne aufspannen. Zumindest klappen bei mir die Funkuhren und die Radios noch, ohne Probleme.

MeanWell LCM-40DA:
Dieses Modell hatte ich zuerst verbaut, aber ich war mit der minimalen Dimmleistung von 6% nicht zufrieden. Jedoch verursacht es keine bedenklichen Oberschwingungen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Ben,

wenn du Kaiser Töpfe hast, warum hast du die evg, s dann zentral?

Oder hast du die Töpfe ohne trafotunnel?


Ich nehme an, die 2 x 1, 5 er Leitung zu den led.s ist die geschirmte?

Grüße
 
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Ich habe Dali-Dimmer von verschiedenen Herstellern im Einsatz. Bei keinem habe ich kein Problem mit Störungen im Radio oder WLAN.
Probleme machen jedoch oft die LED-Netzteile. Unglaublich was da für ein Schrott verkauft wird.
Also vorher testen.
Ich habe überwiegend TCI Jolly Dali-Dimmer. Die lassen auf verschiedene Leuchten einstellen und haben ein gutes Preis-Leistungsverhältnis.

Gruß
Dieter
 
Ich habe Dali-Dimmer von verschiedenen Herstellern im Einsatz. Bei keinem habe ich kein Problem mit Störungen im Radio oder WLAN.
Probleme machen jedoch oft die LED-Netzteile. Unglaublich was da für ein Schrott verkauft wird.
Also vorher testen.
Ich habe überwiegend TCI Jolly Dali-Dimmer. Die lassen auf verschiedene Leuchten einstellen und haben ein gutes Preis-Leistungsverhältnis.

Gruß
Dieter
 
wenn du Kaiser Töpfe hast, warum hast du die evg, s dann zentral?
Ich habe sie mit Tunnel, zumindest jeder zweite hat einen Tunnel. Das Konzept mit den EVGs im Keller hat sich ergeben, als ich auf einer Messe gesehen habe, was die LED-Leuchtmittel mittlerweile können. Also habe ich mich für LED und gegen Halogen entschieden und weil die Töpfe untereinander nicht alle verbunden waren und die EVGs zu Dick für die Öffnung waren und es besser ist, wenn sie Zentral im Keller sind. Habe ich Sie in den Keller gepackt.
Ich nehme an, die 2 x 1, 5 er Leitung zu den led.s ist die geschirmte?
Nein ist nur Einzelader H07V-K. Abschirmung bringt an dieser Stelle auch nicht viel, man muss nur dafür sorgen, dass die beiden Adern dicht zusammen liegen.
 
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